Discussion:Francophonie/LSV 17092

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le français et l'Afrique

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mgquebec, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Carte de l'Organisation internationale de la francophonie (O.I.F.)

• L'OIF (carte) estime que 85 % des francophones habiteront le continent africain en 2050.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Gunbarrel le 25 janvier 2019, et rejetée le 05 février 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 3.7/10]:

• En 2015, 98% des habitants de la Communauté française de Belgique étaient francophones contre 96,9% des habitants de la France.

Temps d'exécution total : 256 millisecondes (détails : travail du bot: 202 millisecondes, récupération anecdotes en base: 54 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Fanfwah le 08 janvier 2016, et publiée le 22 février 2016. [indice de similitude 6/10]:

• Selon l'OIF, en 2014, plus de la moitié des 212 millions de locuteurs quotidiens du français étaient africains.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 71 millisecondes)

Mgquebec, tu viens de soumettre ta 25^ème proposition ! La première ayant été faite le 01 mai 2019, il y a 11 jours, soit une moyenne de 65.5 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 0.4 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 24 anecdotes proposées, soit une moyenne de 12 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 2.5 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Mgquebec (discuter) 13 mai 2019 à 22:27 (CEST)

Discussion :
J'ai mis le sigle O.I.F. afin d'éviter la répétition de francophone/francophonie. Ce LSV permet aussi de signaler l'importance du Mois africain Wikipédia en lien avec la Journée mondiale de l'Afrique le 25 mai. Et puis, c'est Wikipédia en français, l'ai-je mentionné? -- Mgquebec (discuter) 13 mai 2019 à 22:27 (CEST)

• C'est de la pure spéculation purement promotionnelle qui ne repose strictement sur rien. Quand on visite le site de l'observatoire de la francophonie, un graphique y explique que le nombre de francophones dépasserait le milliard en 2065 (dépassant ainsi le nombre d'hispanophones) ! Qu'est ce qui le prouve ? Rien ! Surtout qu'en Europe, le français est en constant recul. Les roumains, les espagnols et même les italiens se tournent de plus en plus vers l'anglais. Le Luxembourg, pays pourtant présenté comme francophone ne l'est que sur le papier. En Amérique, le français n'a plus trop la cote et les pays hispanophones et lusophones ne renouvellent plus autant les profs de français qu'il y a dix ou vingt ans. Bien sur, il y a l'Afrique, mais à l'exemple du Rwanda, rien n'indique que les anciens colonisés vont garder la langue du colonisateur. En fait c'était surtout pour des raisons pratiques pour des pays qui sont des patchworks linguistiques. Dans l'est du Congo, le kiswahili joue le même rôle (idiome qui n'était à l'origine qu'une des langues de Tanzanie) et l'anglais gagne du terrain. Il y a aussi la possibilité de créations de nouvelles langues issues du français, mais suffisamment différentes pour être considérées comme de nouvelles langues (créole haitien ou ayisyen à Haïti et noussi ou nouchi en Côte d'Ivoire et en Guinée sont deux beaux exemples) --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 13 mai 2019 à 23:10 (CEST)

  Aucun des points que vous soulevez ne rend ce LSV caduc. -- Mgquebec (discuter) 13 mai 2019 à 23:18 (CEST)

Face à de la spéculation, rien n'est caduc, mais tout est parfaitement inconsistant. --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 14 mai 2019 à 08:58 (CEST)

• On peut être encore plus prudent (et plus bref) en reformulant  L'O.I.F. (carte) estime qu'en 2050, 85 % des francophones habiteront le continent africain. Borvan53 (discuter) 14 mai 2019 à 08:36 (CEST)
• avec la reformation de Borvan53. Quand au défaitisme de Jean-Paul Corlin, ce n'est pas en baissant en capitulant par avance que l’on retourne la situation ! C'est en hors sujet, mais à l'instant sur le forum Air Défense, on à écrit ce message qui montre que l'Histoire n’est pas écrite par avance : Il s'agit d'un concours de l'académie de Berlin en 1783 ayant comme sujet dites en quoi le Français est naturellement la langue européenne , remporté ex aequo par l'Allemand Schwab et par Rivarol avec De l'universalité de la langue française. A noter que la plupart des textes reçus prévoyaient la continuation indéfinie de cette position pour le français. Deux ou trois originaux imaginaient un remplacement lointain par l'allemand ou par le russe. Personne n'avait vu venir l'anglais qui au niveau des grandes chancelleries n'est devenu une langue diplomatique qu'a partir du Traité de Versailles. - Tiens peut être une idée de proposition à creuser - L'amateur d'aéroplanes (discuter) 14 mai 2019 à 11:17 (CEST)

En démographie, une perspective et une projection identifient des points de vue différents sur une tendance. Une estimation existe pour évaluer le coût de travaux, mais elle n'existe pas en démographie. Je mentionne, en passant, que j'ai un diplôme de l'Université de Montréal en démographie. C'est la raison pour laquelle mon texte parlait de projection démographique. Même à ce moment, je trouvais perspective démographique plus approprié, mais lourd à insérer dans une phrase pour un LSV. Je trouve dommage de laisser tomber cette nuance. Malgré ce point, je ne m'oppose pas à cette nouvelle formulation. Toutefois, à ma première lecture, j'ai trouvé l'enchaînement des chiffres séparés par une virgule inutilement ardu. Je propose plutôt  L'O.I.F. (carte) estime que 85 % des francophones habiteront le continent africain en 2050. -- Mgquebec (discuter) 14 mai 2019 à 14:48 (CEST)

D'après les études démographiques de l'OIF, l'avenir du français, c'est la RD du Congo qui approche des 85 millions d'habitants et 70% de la population s'exprimerait en français de façon quotidienne ce qui donne 60 millions de francophones et donc pas loin du chiffre évoqué pour la France métropolitaine, mais d'autres sources (comme l'ambassade de France) sont moins catégoriques et avancent 15 millions de locuteurs dont 3 millions s'exprimeraient parfaitement en français (cf Wikipedia). Donc, il ne s'agit pas d'être « défaitiste », mais réaliste. --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 14 mai 2019 à 15:31 (CEST)

Je comprends vos arguments. Ce que je ne comprends pas, c'est votre opposition à ce LSV. Il n'y est pas affirmé qu'il s'agit d'une réalité indéniable. Le LSV ne fait que rapporter que le point de vue de l'OIF sur les perspectives démographiques. Au lecteur ou à la lectrice de faire appel à son sens critique. Ce n'est pas différent de tous les autres débats politique, littéraire ou philosophique qui débutent par la formule Selon telle personne X, (...). -- Mgquebec (discuter) 14 mai 2019 à 15:48 (CEST)

Disons que le problème (surtout sur un site encyclopédique) c'est d'affirmer un fait qui ne relève que de la pure supposition. Bien sur, on peut écrire « Selon une projection de l'OIF, 85% des francophones pourraient vivre sur le continent africain en 2050 », mais franchement, comme disait Coluche, "quand on en sait pas plus que cela..." Ce n'est pas que je suis fondamentalement opposé à cette proposition mais cela ne fait pas très sérieux (le but de l'OIF c'est de promouvoir -Cf Wikipedia- et quand on promeut, on a tendance à un peu « en rajouter »). --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 14 mai 2019 à 16:14 (CEST)

 en rajouter sur le nombre total de francophones, sans doute, mais sur la proportion de tel ou tel continent, l'intérêt « promotionnel » de l'OIF est moins évident (en revanche, qu'une ambassade de France soit moins enthousiaste s'explique assez bien). Quoi qu'il en soit, le propos est attribué et si les lecteurs ne sont pas assez grands pour juger, nous ne sommes pas plus grands qu'eux. --Fanfwah (discuter) 14 mai 2019 à 17:22 (CEST)

• Ok pour la reformulation de Borvan53 retouchée par Mgquebec. --Fanfwah (discuter) 15 mai 2019 à 11:02 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 mai 2019 à 01:02 (CEST)

 Mgquebec : ton anecdote proposée le 2019-05-13 22:27:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 mai 2019 à 01:02 (CEST)