Discussion:François Sudre/LSV 24837

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'homme universel

15 avril 2026 à 13:45:07 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Cymbella|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2026-02-25 10:46:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

François Sudre (1787 - 1862).

• Environ un demi siècle avant que Graham Bell n'invente le téléphone, François Sudre (portrait), avait appelé « téléphonie » son système de transmission de messages à distance.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Environ un demi siècle avant que Graham Bell n'invente le téléphone, François Sudre (portrait) inventa la téléphonie.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil en 2006. [indice de similitude 5.1/10]:

• 

  n/a

  Graham Bell a déposé le brevet sur le téléphone (photo) le 14 février 1876, quelques heures avant Elisha Gray, qui avait fait la même découverte. Gray perdra tous ses procès et la célébrité gagnée par Bell ; il est à l'origine d'autres inventions comme le télégraphe musical, l'ancêtre du synthétiseur. Le véritable inventeur du téléphone n'est peut-être ni l'un ni l'autre mais Antonio Meucci en 1860, soit 16 ans plus tôt!

Temps d'exécution total : 0 sec (détails : travail du bot: 0 sec, lecture des anecdotes en base: 0 sec)

Proposant : J-P C. ^Discuter 25 février 2026 à 10:46 (CET)

Ingénieur en télécoms, j'adorerais soutenir sans hésitation cette anecdote. Mais elle me parait un peu limite, car elle utilise le mot "téléphonie" dans une acception très ancienne (et acceptée par le CNRTL) du mot, complètement supplantée par le sens (moderne) de "téléphonie" pour "téléphonie électrique" (ou optique même depuis...), en cohérence avec l'acception contemporaine du mot "téléphone".

En outre, pourquoi alors ne pas faire remonter l'invention du téléphone à celle du téléphone à ficelle par Robert Hooke à la fin du 17ème siècle ? En fait, il serait plus exact, à propos de F Sudre, de dire qu'il a inventé un système de codage de la parole à base de musique et de rythmique (et peut être l'un des premiers du genre à être ainsi formalisé ?). Olinone (discuter) 27 février 2026 à 15:22 (CET)

• Pour rester proche de la proposition initiale  Environ un demi siècle avant que Graham Bell n'invente le téléphone, François Sudre (portrait), appela [[Téléphonie#Historique|téléphonie]] son système de transmission de messages à distance. — Cymbella (discuter chez moi). 27 février 2026 à 19:44 (CET)

  Je m'excuse humblement mais je ne vois pas pourquoi on changerait quoi que ce soit; le terme « téléphonie/telephony » (et donc l'idée de parler à distance) a été créé officiellement par François Sudre (comme l'indiquent les dictionnaires de langue française et de langue anglaise) même si cela n'a plus rien à voir avec aujourd'hui comme d'ailleurs le terme électricité/electricty qui a été créé au XVII^e siècle. Tout est expliqué dans l'article et c'est justement pour lire ces articles (dans lesquels je contribue) que je crée des anecdotes. Quant au téléphone, tout le monde sait qu'il s'agit d'une invention conjointe (Meucci/Gray/Bell), donc je ne vois pourquoi on indiquerait le seul nom de Graham Bell. En ce qui concerne Robert Hooke, je connais cette histoire de « lover’s telegraph » (qui deviendra plus tard le yaourtophone) qui consiste à tendre deux fils de soie entre deux boites fines, type parchemin, puis en carton... Si on appelle cela un appareil de téléphonie, on est vraiment dans le gag ! D'ailleurs Hooke n'a jamais rien revendiqué de tel et a simplement indiqué cette possibilité sur quelques notes consacré à l'acoustique, de façon totalement empirique, sans rien de bien concret et aucune conséquence que ce soit au niveau scientifique ou étymologique... Merci de m'avoir lu. J-P C. ^Discuter 28 février 2026 à 10:57 (CET)

  J'ai bien relu l'article et ses sources, ainsi que d'autres sources non utilisées. Il semble y avoir suffisamment de sources pour étayer l'affirmation selon laquelle Sudre aurait appelé son invention "téléphonie". Certains (lui peutêtre) l'appellent aussi "télégraphe acoustique" (regarder l'étymologie du mot sur le CNRTL). Donc si on considère qu'il est le premier à utiliser ce mot, dont acte ! Sur le fond, je persiste à analyser le système Sudre plus comme un système de codage (il code du langage par de la musique) que comme de la téléphonie au sens "moyen de transmission". Mais je ne vais pas polémiquer, ni traiter une proposition contraire à ma conviction de "gag". Donc je passe en vote neutre.Cdlt. Olinone (discuter) 28 février 2026 à 18:32 (CET)

  Re bonjour. Je complète l'échange que nous avons eu en relevant dans votre réponse du 28 février l'affirmation suivante : " le terme « téléphonie/telephony » (et donc l'idée de parler à distance) a été créé officiellement par François Sudre " (le soulignement est de mon fait). Je pense (espère) que votre enthousiasme vous a un peu emporté. Malgré tout le respect, réel, que je porte à F Sudre, il me semble très exagéré de lui attribuer la création de l'idée de parler à distance !!!! Je crois même pouvoir affirmer sans trop de crainte de me tromper que les hommes préhistoriques pratiquaient déjà cette activité ! Ce qui me ramène à mon objection de fond : certes le mot téléphonie a été inventé par F Sudre, mais ce n'est pas un "système de transmission de la parole", mais un système de codage. Pour essayer de vous en convaincre, je vous invite à l'expérience de pensée suivante : J Sudre dispose de musiciens d'une part et, à une certaine distance, d'un public mélomane mais ignorant du "système Sudre". Sudre demande d'abord à ses musiciens de jouer un menuet. Le public l'entend, et le reconnait, comme d'ailleurs tant d'autres publics l'ont fait bien avant la naissance de Sudre. Puis Sudre demande aux musiciens de "jouer" une partition qui, d'après sa méthode, veut dire, par exemple, "Je suis un texte destiné à vérifier si vous me comprenez". Le public, mélomane mais ignorant de la méthode Sudre, entend bien des sons (notes, rythmique), mais est incapable de leur donner un sens. Conclusion : dans les deux cas les sons ont bien été (télé)transmis exactement de la même façon. Mais dans le premier cas le public en réception a bien le "décodeur" permettant de comprendre de quoi il s'agit, et dans l'autre, il n'a pas ce décodeur, donc ne peut rien comprendre du message reçu. Donc cette anecdote, pour dépasser le jeu de mots, devrait être revue, et la proposition de Cymbella me convient. Cdlt. Olinone (discuter) 15 mars 2026 à 14:50 (CET)

  Je soutiens vivement cette proposition, et je détaille plus loin, en complément de mon premier échange avec J-P C, mes raisons. Olinone (discuter) 15 mars 2026 à 14:27 (CET)

•  Jean-Paul Corlin, Cymbella et Olinone : je me permets de vous relancer tous les trois pour savoir ce qu'il en est de cette anecdote ; je constate qu'il n'y a pas eu de nouveaux commentaires depuis un mois. Loxyger (discuter) 13 avril 2026 à 18:52 (CEST)

  @Loxyger : Olinone étant d'accord avec la reformulation que j'ai suggérée ci-dessus, si le proposant ne s'y oppose pas je pense que tu peux accepter. Question concordance des temps, il faudrait peut-être remplacer « appela » par « avait appelé » pour marquer l'antériorité. — Cymbella (discuter chez moi). 13 avril 2026 à 19:10 (CEST)

  Je soutiens l'anecdote avec le texte proposé par Cymbella. Olinone (discuter) 13 avril 2026 à 19:32 (CEST)

  Avec ce consensus, j'ai remonté la formulation de Cymbella en marquant l'antériorité et en ajoutant des guillemets autour du mot "téléphonie" (parce que c'est le nom qu'il lui donne). Loxyger (discuter) 14 avril 2026 à 09:29 (CEST)

  Je soutiens l'anecdote avec le texte de Cymbella. Je maintiens que la proposition initiale de Jean-Paul Corlin souffre d'imprécisions qui ne me permettent pas de la soutenir telle qu'il l'avait proposée. Olinone (discuter) 13 avril 2026 à 19:34 (CEST)

• Dans l'article, il m'a fallu relire plusieurs fois pour comprendre que c'est le même système qui s'appelle d'abord téléphonie puis solresol. Mais c'est bien Sudre qui a inventé ce mot pour désigner un système de communication, c'est certifiable. _Bertrouf 14 avril 2026 à 13:28 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 16 avril à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 avril 2026 à 15:15 (CEST) Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 16 avril 2026 à 13:02 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2026-02-25 10:46:00 et acceptée le 2026-04-15 15:15:12 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 avril 2026 à 13:02 (CEST)