Discussion:Geneviève Fioraso

mairie et université

Qu'est ce qu'une adjointe municipale à l'université ? Cela ressemble à du parti pris. je proposela suppression. 88.179.248.201 (d) 17 mai 2012 à 22:06 (CEST)

Non, c'est plutôt logique. Dans les grosses municipalités, les adjoints au maire ont souvent des spécialisations. Du coup, il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'à la municipalité de Grenoble elle ai été spécialisée dans les question relative à l'université. Je rétabli donc. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 17 mai 2012 à 23:15 (CEST)

après enquête, il s'avère que ni l'université ni la recherche ne sont une spécialisation municipale. J'enlève. Cdlt. 88.179.248.201 (d) 18 mai 2012 à 20:28 (CEST)

Euh ? Grenoble est l'une des principales ville universitaire française, et il y a un paquet de labo de recherche là-bas. J'ai sourcé. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 18 mai 2012 à 20:48 (CEST)

Cela n'a rien à voir avec la mairie. La mairie finance les écoles primaires; les conseils généraux, les collèges; les conseils régionaux; les lycées. Maintenant, il n'existe aucune "spécialité" municipale liée à la Recherche. Ce n'est pas parce qu'il y a une Université à Paris que les conseillers municipaux mettent en place une politique de "Recherche" - fort heureusement, les universités sont des institutions autonomes et la Recherche ne relève pas de la politique de la ville: c'est une figure rhétorique destinée à flatter. D'autre part, reproduire mot pour mot la bio officielle par copier/coller est contraire à l'éthique de Wikipedia: je supprime d'autant plus facilement que sur la page citée, des réactions vont dans le sens de la suppression. Cdlt 88.179.248.201 (d) 18 mai 2012 à 21:35 (CEST)

Visiblement tu ne connais pas le sujet, donc évite d'intervenir. Les collectivités locales peuvent financer directement ou indirectement pas mal de choses, y compris l'université. Il suffit de faire un tour sur le site de la ville pour voir que Geneviève Fioraso a bien été adjointe en charge de l'université et de la recherche. Il y a d'autres sources comme celle-là, google en donne pas mal.

En plus quand je vois comment le commentaire est rédigé dans l'article de La Recherche, il ne fait aucun doute qu'il s'agit de ton commentaire : « vendredi 18 mai 21:40 » pour La Recherche, « 18 mai 21:37 » pour ton revert, et « 18 mai 21:44 » pour ta remarque sur la PDD. XIII,東京から ^[何だよ] 18 mai 2012 à 21:57 (CEST)

L'invective ne mène à rien. La réalité du commentaire est incontestable. Pour ce qui est du site que vous mentionnez, il précise qu'elle participe à des commissions - pas qu'elle est en charge des dossiers. D'où modification. Cdlt 88.179.248.201 (d) 18 mai 2012 à 22:02 (CEST)

Le commentaire est clairement le tient. Pour le reste le site de la ville de Grenoble parle clairement de « 7ème adjointe - Economie – Emploi - Université – Recherche », ce qui devient avec toi « adjointe à l'économie, et participe à des commissions sur les sujets de l'université, de la recherche, de l'insertion et des relations internationales ». Tu falsifies clairement la source. XIII,東京から ^[何だよ] 18 mai 2012 à 22:20 (CEST)

Faux, c'est vous qui falsifiez la source. Le site cité explique, je cite: "Commissions: Economie, Université Recherche, Insertion, Relations Internationales : Président ". GF a été Présidente de la commission finances de sa mairie, elle a participé aux autres commissions. Je ne vois ce qu'il y a de honteux en cela. J'ajoute que l'on dit: "le tien" et pas le "le tient"; que l'on dit: "ait été" et pas "ai été" - un détail. Cdlt 88.179.248.201 (d) 18 mai 2012 à 22:24 (CEST)

Bah alors ? Il y a 5 minutes tu nous affirmais que « ni l'université ni la recherche ne sont une spécialisation municipale », et là tu nous trouves des commissions dédiées à l'université et recherche. Ca prouve déjà qu'au minimum une de tes affirmation est fausse.

Pour le reste, je ne fais que citer la source : « 7ème adjointe - Economie – Emploi - Université – Recherche ». Elle a bien été adjointe chargée de l'université et de la recherche.

XIII,東京から ^[何だよ] 18 mai 2012 à 22:32 (CEST)

Je maintiens: il n'existe aucune spécialité d'adjoint municipal tournée vers la recherche. Des commissions qui réfléchissent à l'intégration des institutions locales dans le tissu urbain, ça, ça existe pour favoriser le dialogue entre les lycées et l'université ou pour parler de l'implantation des cités U dans le quartier nord des cités ou faire avoir un contrat à l'entreprise locale. C'est loin d'être une spécialité individuelle mais c'est une enjeu de société. Cela ne garantit aucune compétence. Enfin, qu'une de mes assertions soit incomprise c'est possible. Mais l'enjeu de cette page n'est pas le récit de mes compétences dans le domaine universitaire qui sont très minimes. Cdlt 88.179.248.201 (d) 18 mai 2012 à 22:38 (CEST)

Effectivement, le site de la municipalité mentionne les commissions. XIIvoldemort (d) 18 mai 2012 à 22:47 (CEST)

Je n'insiste pas avec l'IP et son faux-nez créé pour l'occasion. J'ai fait une demande de protection de page, et vu le comportement observable pendant la discussion, je pense que la page ne va pas être le truc bloqué ce soir. XIII,東京から ^[何だよ] 18 mai 2012 à 22:50 (CEST)

Bonjour à tous deux. J'appose un bandeau R3R sur l'article. @88.179.248.201 (d · c · b), si vous n'avez pas de source contredisant celles de XIIIfromTOKYO (d · c · b), il ne sert à rien d'insister. Les lecteurs n'ont pas à vous faire confiance, or aucune source ne vient étayer ce que vous avancez, contrairement aux sourcées présentées par XIIIfromTOKYO. Pour rappel, Wikipédia:Citez vos sources.

Bien cordialement, — Jules ^{• Discuter •} 19 mai 2012 à 13:01 (CEST)

Je conteste la formulation trouvée. La page http://www.grenoble.fr/199-commission-developpement-economique-et-insertion.htm montre que la commission était économique et sociale, avec un volet tourné vers l'université. La formulation retenue laisse entendre que la personnalité concernée s'investissait dans la Recherche, ce qui relève de l'apologie. Ce n'est pas à wikipedia d'écrire une histoire officielle - ou bien alors c'est un changement de stratégie. Cdlt. ::88.179.248.201 (d) 19 mai 2012 à 13:27 (CEST)

Le but de Wikipédia est de faire une version vérifiable. Le site de la mairie dit que madame est 7ème adjointe - Economie – Emploi - Université – Recherche. Donc sauf si tu nous trouves une source fiable qui indique que c'est un emploi fictif (c'est concrètement ce que tu insinues), il n'y a aucune raison de mettre cette source en doute. XIII,東京から ^[何だよ] 19 mai 2012 à 13:34 (CEST)

ce n'est pas l'emploi qui est ficitif, c'est sa fonction rhétorique à visée apologétique qui est contestable. Le communiqué http://www.grenoble-univ.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw?ID_FICHIER=9082 décrit les liens entre l'Université et le territoire. On y voit que la Metro est présente pour l'aménagement du territoire et ce que j'avais déjà décrit: la construction de logements étudiants ou le dvpt de transports en commun. On est loin d'une qualification dans le domaine de la recherche. De même que l'absence de toute mention d'un concours d'enseignement comme un capes ou une agrégation pose de sérieuses questions sur le descriptif de la carrière (à des fins de cautionnement du parcours politique visiblement), l'absence de discernement sur les questions de la metro souligne la visée politique des termes choisis. Ma formulation était plus mesurée. Cqfd, 88.179.248.201 (d) 19 mai 2012 à 14:21 (CEST)

« fonction rhétorique à visée apologétique » ; Appel le comme tu veux, mais c'est ce qu'on appel un emploi fictif. Et sauf source contraire venant de la justice, c'est ton point de vue seulement, et il n'engage que toi.

Pour le reste la convention que tu donne en lien est une convention passée avec l'Université de Grenoble (PRES) qui est un pôle de recherche et d'enseignement supérieur. « On est loin d'une qualification dans le domaine de la recherche » dis-tu ? Allons, un peu de sérieux...

XIII,東京から ^[何だよ] 19 mai 2012 à 15:02 (CEST)

L'important dans une source, c'est ce qu'elle dit. On y parle d'aménagement du territoire: pas de recherche. Ma formulation, annulée par tes soins, n'était ni irrespectueuse ni offensante: septième adjointe chargée de l'université, de la recherche, de l'économie et des relations internationales'. Tu l'as annulée trois fois quand moi je ne l'ai fait qu'une seule fois. Je ne vois rien dans ce que j'ai dit qui soit contradictoire avec les sources, au contraire. En revanche, tu souhaites répéter ici ce qui est répété par les organes officiels - sans esprit critique et avecun esprit partisan. Tu transportes mon intervention sur le plan de la diffamtion, ce qui n'est pas mon intention. En revanche, le fait de vouloir transformer wikipedia en pravda relève de l'absence ded recherche de consensus: je proposais la formulation septième adjointe chargée de l'université, de la recherche, de l'économie et des relations internationales qui est valide, vérifiable et honnête et qui ne te plaît pas parce qu'elle n'est pas assez élégiaque à défaut d'être sobre. Tuneveux pas du consensus, dont acte. 88.179.248.201 (d) 19 mai 2012 à 15:15 (CEST)

Et maintenant on essai de réécrire l'histoire. Tu as bien au contraire viré toute référence à sa fonction d'adjointe chargé de l'université et de la recherche, en cherchant à systématiquement virer toute référence à sa charge au sein de la municipalité de Grenoble :

• une première fois,
• une deuxième fois,
• une troisième fois,
• une quatrième fois,
• une cinquième fois,
• une sixième fois

Tu cherches clairement à minimiser toute ce qui a été fait Geneviève Fioraso. Avec toi elle n'est plus adjointe en charge d'un domaine, elle ne fait plus qu'à assister à des réunions. Invoquer la « pravda » ou des information d'« organes officiels » ne va pas spécialement jouer en ta faveur. XIII,東京から ^[何だよ] 19 mai 2012 à 15:34 (CEST)

notre discussion qui était constructive au début a fait évoluer mon point de vue: la preuve, j'ai proposé une formulation 'septième adjointe chargée de l'université, de la recherche, de l'économie et des relations internationales qui est raisonnable et que tu continues à combattre pour des raisons qui te regardent. GF n'a aucun concours, mais elle était décrite comme 'professeur'. Aucune expérience universitaire, mais (je cite) une grande expérience de la recherche. Soit, tu as gagné: ajoutons qu'elle a deux maîtrises non sourcées, un doctorat et qu'elle a découvert trois vaccins. L'affaire corys n'a jamais existé non plus. Tout est parfait - mais je ne vois pas comment dans la même encyclopédie on peut tolérer une discussions sur le calcul des constantes mathématiques au nom de la rigueur mathématique, prendre des précautins sur des articles de personnalités brillantes et laisser passer ce genre de choses dans l'espoir d'être crédibilisé.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.179.248.201 (discuter), le 19 mai 2012 à 14:47 (CEST)

Voir aussi à Méthode hypercritique. Tous les points que tu soulèves sont facilement vérifiable en utilisant google : site du MESR, EducPro, LCI, Le Dauphiné Libéré, Assemblée Nationale... Si tu avais passé un dixième du temps passé à tout questionner sans raison valable, et que tu avais au contraire cherché des sources, il n'y aurait plus de coin d'ombre. XIII,東京から ^[何だよ] 19 mai 2012 à 16:03 (CEST)

notre discussion qui était constructive au début a fait évoluer mon point de vue: la preuve, j'ai proposé une formulation 'septième adjointe chargée de l'université, de la recherche, de l'économie et des relations internationales qui est raisonnable et que tu continues à combattre.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.179.248.201 (discuter), le 19 mai 2012 à 15:10 (CEST)

hypokhâgne

En revanche, « diplomé d'hypokhâgne » ne veut rien dire. Je remplace par « diplomé de maîtrise » (mais j'ignore le nom de l'Université).--Jang (d) 16 mai 2012 à 19:44 (CEST)

Après un premier article partisan, mal rédigé et sans sources claires envoyé 5 jours plus tôt, j'ai essayé de faire un article neutre et succin présentant Geneviève Fioraso, candidate 2007 aux législatives dans la Première circonscription de l'Isère.

Je vous invite à le completer et à le laisser neutre et concis.

Cordialement.

Jerome38 12 juin 2007 à 00:46 (CEST)

Article candidat à la suppression

L'article précédent a été supprimé parce qu'il était partisan et diffamatoire mais surtout parce que la personne en question n'entrait pas dans les critères. Je ne propose pas à la supression aujourd'hui car Mme Fioraso peut être élue député demain.... et rentrer dans les critères! Mais attention si elle n'est pas élue, ça va partir en suppression immédiate ! --Zen 38 16 juin 2007 à 00:38 (CEST) Bon, elle a été élue, ce qui précède est caduc. --Zen 38 30 juin 2007 à 13:43 (CEST)

enseignante d'anglais

Il n'est nulle part fait mention d'un CAPES ni d'une Agrégation d'anglais. Ou et à quel titre a-t-elle été répertoriée comme "enseignante d'anglais" ? Sources ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.179.248.201 (discuter), le 18 mai 2012 à 21:31 (CEST)

+L'on peut tout à fait enseigner sans être titulaire d'un concours... (en tant que remplaçant, maître auxiliaire, voire à la fac : j'étais (bon) élève à la fac, et un prof m'a proposé de donner un cours d'introduction un semestre aux L1)... --24.182.181.103 (d) 15 avril 2013 à 20:31 (CEST)

duree de l'experience d 'enseignement

comment a t elle enseigne 3 ans entre 75 et 79 ? ca fait plutot 4? cette experience n'est pas tres bien referencée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.112.15.142 (discuter), le 3 juillet 2013 à 23:18 (CEST) le 3 juillet 2013 à 22:18, DG-IRAO (d) 4 juillet 2013 à 01:01 (CEST)

Poix-de-Picardie

A Poix-de-Picardie (2 400 habitants), il n'y a qu'un Collège, pas de lycée, ni encore moins d'université. On enseignait l'économie au Collège en 1975 ? Ca me semble très étonnant. Il faudrait, je pense s'assurer qu'elle enseignait bien l'Economie à Poix-de-Picardie...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.171.184.82 (discuter), le 22 février 2015 à 09:24‎ (CET)

Bien vu. L'article du Courrier picard, donné comme référence, ne parle de l'enseignement dispensé à Poix que comme d'un enseignement d'anglais. En attendant une source supplémentaire qui nous révèlerait l'existence d'un enseignement d'économie au collège de Poix en 1975, il faut rectifier l'article, qui sur ce point est mal écrit.Glidepil (discuter) 23 février 2015 à 15:42 (CET)