Discussion:Genevois (province)/LSV 24244

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Je ne vois pas très clair

16 août 2025 à 19:46:29 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|HistoVG|Cinabre156}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2025-08-04 00:10:00, a été certifiée par HistoVG au niveau d'une source directe et validée par HistoVG. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie de la France :

Blason du comté de Genève : d'or à quatre points équipolés d'azur.

• Le Genevois (écu), territoire dirigé d’Annecy depuis le XIII^e siècle et français depuis 1860, ne se confond pas avec le Genevois français, centré sur le canton de Genève.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le Genevois (écu), territoire dirigé d’Annecy depuis le XIII^e siècle et français depuis 1860, ne se confond pas avec le Genevois français, centré sur Genève.

Proposant : Fanfwah (discuter) 4 août 2025 à 00:10 (CEST)

Discussion :

• , J'aime bien la formulation, délicieusement tortueuse. Il faudra voir pour un sourçage précis. HistoVG (discuter) 4 août 2025 à 09:03 (CEST)
• J’aime bien aussi. Le Genevois français est suisse tandis que le Genevois tout court est français (n’en déplaise à Marc Veyrat et Pascal Dupraz). Cinabre156 (discuter) 4 août 2025 à 09:09 (CEST)

  Pas tout à fait : le Genevois français est … français . C'est ce petit bazar qui est joli. HistoVG (discuter) 4 août 2025 à 09:33 (CEST)

• Ah là là, c'est bien présenté mais c'est un peu court, quand on sait que le Genevois dit « français » ne l'est que depuis 165 ans et le Genevois dit « suisse » ne l'est que depuis 210 ans (et sachant aussi que cette partie fut française entre 1798 et 1815)  ! Le Genevois c'est tout d'abord un comté puis un duché qui a englobé les « deux » Genevois et qui daterait de Ratbert, le premier comte vers 855 et qui mutera en Duché puis en apanage des Duc de Savoie puis en simple province jusqu'en 1860. Sauf que ce fief aura définitivement perdu Genève en 1569 (même si depuis 1535, la ville devenue protestante était de facto, perdue). En fait, vous l'aurez compris, cette différence entre ces deux appellations, d'origine religieuse (Eidgenossen protestants contre Mamelus catholiques) puis politique (franchouillards contre confédérés helvètes) ne repose sur rien et qu'elle est même en train de disparaitre avec la création du Grand Genève... Alors oui, il existe bien un « Genevois français » mais il ne comprend pas Annecy, pourtant ancienne capitale après la perte de Genève, mais uniquement l'ancienne zone franche dont je n'ai pas bien compris si elle existe encore ou pas. Tout cela repose donc sur une interprétation personnelle, un peu comme ce beau canular du Prieuré de Sion qui a vu (soit disant) le jour au sommet de la montagne de Sion au coeur même du Genevois historique (et plus prosaïquement dans un HLM d'Annemasse). Ah il y en a des choses à dire sur le ou « les Gevenois » (que toi)  ! J-P C. ^Discuter 4 août 2025 à 09:59 (CEST)

   Jean-Paul Corlin : merci du compliment à propos de la présentation. Quant au reproche de brièveté, j’ai l’impression que ma proposition se classe plutôt dans les LSV longs, étant entendu que le but est de toute façon d’inciter le lecteur à consulter les articles. Pour le reste, je n’ai pas bien compris l’intérêt des rappels historiques, succincts mais déjà trop abondants pour servir à une reformulation, ni à qui s’adresse la critique d’« interprétation personnelle » : s’il s’agit juste de pointer l’arbitraire des découpages politico-administratifs, nous sommes bien d’accord, c’est même cela qui produit les cocasseries de ce genre.

   Cinabre156 et HistoVG : oui, le Genevoix français n’est pas suisse, juste suisso-centré. Peut-être réduirait-on les risques d’une lecture trop rapide en écrivant plutôt :  … le Genevois français, centré sur le canton de Genève. ? Cela aurait aussi l'intérêt de mettre dans la boucle le « Genevoix suisse ».

  Pour le sourçage, j’ai mis les deux articles en gras : chacun sourçant la composition de son territoire, je pense que c’est suffisant pour établir qu’ils ne se confondent pas. --Fanfwah (discuter) 5 août 2025 à 09:53 (CEST)

  Oui, je suis d'accord, « centré sur le canton de Genève » est géographiquement plus exact et a l'avantage de mettre un peu plus la Suisse dans le jeu.

  Pour le sourçage, j'ai vérifié sur chacun des deux articles et il me semble que les passages qui correspondent aux différents morceaux de l'anecdote ont tous des références.

  Comme @Fanfwah, je comprends mal pourquoi nous aurions besoin de leçons péremptoires plus ou moins hors-sujet, dont la récurrence ne peut qu'indisposer. On peut discuter sans le faire.

  HistoVG (discuter) 5 août 2025 à 10:12 (CEST)

  Recentrement cantonal effectué ! --Fanfwah (discuter) 5 août 2025 à 10:36 (CEST)

  N'y voyez aucun mal, je m'exprime toujours ainsi surtout quand je connais bien le sujet (et je m'en excuse). En fait, j'aurais bien aimé évoquer (ou lire) le fait qu'Annecy fut la capitale historique du Genevois Savoyard pendant plusieurs siècles et qu'elle n'en fait même plus partie de nos jours ! J-P C. ^Discuter 5 août 2025 à 11:29 (CEST)

  Annecy capitale du Genevois depuis le XIII^e siècle (et pour les siècles des siècles : l’avantage de devenir « historique », pour un territoire, c’est qu’en principe il ne bouge plus), je pense que ça peut surprendre du monde, et c’est presque textuellement dans ma proposition. Qu’elle ne soit pas dans le Genevoix français façon d’aujourd’hui, en revanche, ça ne peut surprendre que ceux qui n’en sont pas au courant tout en l’étant du passé de la ville : je crois que c’est un public de niche et qu’il est inutile d’alourdir la formulation sur ce point. --Fanfwah (discuter) 7 août 2025 à 00:51 (CEST)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 17 août à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 août 2025 à 19:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 août 2025 à 13:01 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2025-08-04 00:10:00 et acceptée le 2025-08-16 19:16:30 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 août 2025 à 13:02 (CEST)