Discussion:Gens du voyage

Remarque

Je ne comprends pas pourquoi les "gens du voyage" devraient être nécessairement "Roms, Tsiganes, Zigeuner, Zingari, Ciganos, Égyptiens, Egitanos, Gitans, Gitans, Gypsis, Romanichels, Manouches, Bohémiens, Sinti, Yéniche, etc. " Il y a un certain nombre d'autres voyageurs (notamment des artistes, vivant en camions ou roulottes) qui ne se sentent aucunement apparentés à ces groupes. --VS 17 nov 2004 à 02:41 (CET)

il manque un article forains mais gens du voyage est bien défini ici

82.224.88.52 17 nov 2004 à 10:01 (CET)

Désolé, mais je ne suis toujours pas convaincu. Arguments :

• Tout d'abord, ceux qui vivent en roulottes/camions ne sont pas tous forains (même lorsqu'ils ne sont pas Roms).
• Ensuite, les mêmes restrictions légales de circulation et de séjour, les mêmes questions concernant l'accès aux institutions (etc.), s'appliquent à tous, qu'ils soient ou non Roms. L'article serait sans doute plus pertinent s'il se focalisait là-dessus, en déplaçant l'histoire et la culture des peuples nomades européens vers les articles concernés.
• Cela permettrait aussi de donner une dimension plus large au thème. Si on les définit comme ça, les "gens du voyage" français ressemblent par exemple trop peu aux "travellers" britanniques (parmi lesquels il y a une forte proportion d'irlandais). Le nomadisme à l'intérieur des sociétés occidentales n'est certainement pas l'apanage d'un peuple particulier.

--Victor 17 nov 2004 à 15:21 (CET)

Tu as surtout un pb d'orthographe puisque sur ta propre page d'accueil tu écris Tsiganes et non Tziganes... Rassure-toi cependant, cela ne coûte rien d'essayer de créer ou de compléter d'autres entrées que celle-ci pour y ajouter ce qui te parait essentiel 213.228.0.12 18 nov 2004 à 20:52 (CET)

Il conviendrait de déplacer le corps de cet article, à partir de "Dénomination", vers la page "Tziganes", puisque ceux-ci forment une nation éparpillée, ayant un drapeau (qui ne figure pas sur la liste des drapeaux et c'est bien dommage): 2 bandes horizontales, bleu au-dessus figurant le ciel, vert au-dessous figurant la prairie, la terre qu'ils traversent, avec une roue rouge au centre.--fl0 30 jan 2005 à 22:21 (CET)Fl0

Outre les forains, qui ne sont pas nécessairement Tziganes ni même nomades, outre également les Irlandais jetés sur les routes par la grande famine du XIX° et ayant conservé par la suite le genre de vie nomade mais n'étant pas Tziganes, rentrent dans la catégorie "gens du voyage":

• les Colporteurs des siècles passés
• les Compagnons du Tour de France
• les prestataires ambulants tels que les ramoneurs du passé

qui n'étaient pas davantage Tziganes ni nécessairement nomades.

Le nomadisme est un mode de vie requérant un article différent, et dans lequel figurent différents groupes humains.--fl0 30 jan 2005 à 23:06 (CET)Fl0

Il faudrait peut-être clarifier le sens et l'origine de l'expression « gens du voyage ». Je peux me tromper mais j'ai l'impression qu'elle ne désigne pas les forains, les colporteurs ou les nomades qui existent dans les îles britanniques mais qu'il s'agit bel et bien d'un néologisme pour éviter de trancher entre les mots tsiganes/roms/bohémiens/sinti qui ont pris une connotation négative ou sont refusés par une partie des personnes concernées. GL 25 octobre 2005 à 15:08 (CEST)

Autres remarques :

• Que signifie « le groupe le plus traditionnel » à propos des Roms ?
• Pourrait-on avoir plus d'info sur la situation actuelle, notamment en Roumanie et plus largement en Europe centrale et orientale ?

GL 25 octobre 2005 à 15:14 (CEST)

Persécutions par les nazis

Il est écrit dans le texte: "Le génocide de 500 000 Tsiganes a été peu médiatisé en Europe"

Denis Peschanski écrit dans La France des camps, l'internement 1938-1946, Gallimard, 2002, p.379: "en fonction des données existantes, on peut estimer qu'au total, le nombre de Tsiganes morts des suites des mesures de persécution se situe sans doute entre 50 000 et 80 000, et non autour de 500 000, chiffre le plus cité aujourd'hui." --EdC 14 novembre 2005 à 23:07 (CET)

Au delà de la confusion entre tsiganes et Gens du voyage (GDV), pour le Porajmos (génocide des Roms) : au moins 200 000 victimes, peut-être 300 000 jusqu'à 500 000 au total dans toute l'Europe : estimations chiffrées du génocide des Roms - Porajmos#cite_ref-Aubenas_4-1.

à recroiser avec : https://en.wikipedia.org/wiki/Romani_genocide#Estimated_number_of_victims --Wisdood (discuter) 11 mars 2021 à 16:07 (CET)

Proposition d'article de qualité refusée le 25 novembre 2005

Cet article a été proposé comme article de qualité mais a été rejeté car ne satisfaisait pas les critères de sélection dans sa version du 25 novembre 2005 (historique).
Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.

Je me permets de répondre aux messages que je viens de lire , je ne suis pas l'auteur de cet article mais bon si je peux être utile.

Bien sûr que des personnes n'ayant rien à voir avec les groupes cités sont sur le voyage par choix de vie tout simplement ou pour leur profession.

Cependant les groupes cités constituent la majorités des gens du voyages. Et avant d'être gens du voyage, ce sont des peuples avec une origine qui leur est propre, donc aucun sédentaire qui prend le voyage ne peut espérer devenir yéniche ou manouche car il faut naître ainsi, comme on naît italien ou brésilien.

En gros pour être clair :

Le therme Tsigane ou Rrom , regroupe les ethnies de gens du voyage de souche Indienne dont les Gitans , Manouche , Rom , Sinti.

Les yéniches ne sont pas de souche Indienne , mais de souche européenne. L'origine des Yéniches est difficile à cerner avec précision car beaucoup de ces familles ont des origines et des alliances diverses. Certaines familles sont Suisse depuis le 17ème siècle et ne se sont jamais mélangées aux Manouches, d'autres se sont mélangées aux manouches et ont donc assimilé plus ou moins cette culture à la leur, d'autre encore ont sans aucun doute des ancêtres Juifs ( les commerçants appelaient Chochemer ) qui pour survivre n'hésitaient pas à se joindre à des bande yéniches ... Les clowns Harop , Groucho etc ... les Marx Brothers sont de père yéniche/yiddish ... d'ailleurs les 2 communautés se disputent l'origine de ces personnes lol

3eme paragraphe intro

Il ne faut pas confondre « gens du voyage » avec les Irish Travellers en anglais, ce qui est souvent fait lors de traductions d'une langue à l'autre. Ces derniers, qui ne sont pas non plus nomades, sauf une petite minorité, sont d'origine irlandaise alors que les Tsiganes au sens large du terme, y compris donc les Gitans et les Manouches, sont d'origine indienne et parlent une langue également d'origine indienne. Je ne comprends pas le lien entre gens du voyage et le reste du paragraphe, où est la logique ?--Le ciel est par dessus le toit (d) 6 août 2010 à 12:49 (CEST)

Exact, je pense que tu peux te permettre de supprimer ce paragraphe inutile sans encourir le risque de la censure .--Salsero35 (d) 6 août 2010 à 19:21 (CEST)

il ne faut pas mélanger les roms et les gens du voyages. Les roms n'ont pas la même vie que les gens du voyages. vive les gens du voyages

Fusion entre Gens du voyage et gens du voyages

Le premier article me semble complet.(Discussion utilisateur:romanc19s) 11 octobre 2010 à 22heures

1. Pour une fusion peut rendre cet article très complet (le premier article allant plutôt dans la partie histoire du second) --Kyah117 (d) 12 octobre 2010 à 21:23 (CEST)
2. Contre le deuxième renvoie à un "peuple" (c'est-à-dire les Roms) tandis que gens du voyage est une catégorie juridique (on n'est pas forcément un Rom parce qu'on est doté du statut juridique de gens du voyage), qui n'est utilisé comme synonyme de Roms que par euphémisme. Ahbon? (d) 12 octobre 2010 à 22:41 (CEST)
3. Contre Même argument qu'Ahbon? Salsero35 (d) 13 octobre 2010 à 13:49 (CEST)
4. Pour si l'on fait 1 recherche sur les gens du voyage, on veut 1 article qui explique tout ce qu'il y a à expliquer, que ce soit 1 peuple ou 1 catégorie juridique ou quoi que ce soit d'autre, il faut juste créer les chapitres adéquates. De plus, et accessoirement, il y a 1 faute dans le titre du second : du voyage sans s.--Secifelam (d) 12 octobre 2012 à 12:07 (CEST)

L'article gens du voyages est en doublon avec celui de Roms, j'ai donc blanchit et mis une redirect. --Nouill (d) 13 octobre 2010 à 09:43 (CEST)

qui plus est l'article "du" est singulier, il doit être suivi d'un singulier. Si vous souhaitez un "s", il faudrait dire "gens DES voyages". 2A01:CB00:80F8:6700:48F4:3310:DB8:1B25 (discuter) 30 septembre 2023 à 11:00 (CEST)

Chapitre La loi française

Concernant ce paragraphe :

Les statistiques ethniques sont totalement interdites en France.

Ne serait-il pas préférable et même légal de parler de Roumains ou de Bulgares et non pas de Roms. En France la loi interdit de mentionner l’appartenance à un groupe particulier. On est français, ou roumains, ou bulgares. Sur les cartes d’identités des tsiganes de France la mention : gitan, manouche, sinti, yéniche, rom n’existe pas. Pourquoi mettre le mot Rom à la une de tous les journaux et dans la bouche de tous les politiques? Ou est l’inconvenance de parler de Roumains ou de Bulgares.

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Le titre semble à priori correct, avec cependant le mot "totalement" inutile. Quant à la suite, et surtout sur la forme, je ne vois pas pourquoi ce paragraphe est ajouté dans la page Article. Il aurait plus sa place ici dans la page de Discussion.--Secifelam (d) 12 octobre 2012 à 12:20 (CEST)

Si les Roms sont majoritairement de nationalité roumaine, les Roumains font souvent très directement la remarque que "vous ne devez pas employer le mot "Roumains" pour désigner les Roms!" 2A01:CB00:80F8:6700:48F4:3310:DB8:1B25 (discuter) 30 septembre 2023 à 10:57 (CEST)

Autres pays

Il faudrait préciser dans quel(s) pays, et avec quels sens exacts, l'expression est utilisée: l'article actuel laisse entendre qu'elle ne concerne que la France (exemple en Belgique). Apokrif (discuter) 12 août 2019 à 16:54 (CEST)

Nouveau nom: CFI

C'est la nouvelle dénomination administrative apparemment: citoyens français itinérants (CFI), la nouvelle appellation des gens du voyage, citoyens français itinérants (CFI), nouveau nom donné aux gens du voyage 90.116.104.242 (discuter) 6 avril 2023 à 17:00 (CEST)

Pour indiquer ce terme dans la page, Contre un renommage pour le moment. Apollinaire93 (discuter) 6 avril 2023 à 17:04 (CEST)

les articles concernés ne citent pas de source source. Un changement de nom inspiré par le politiquement correct ? Comme il ne m'est pas apparent qu'il faille être de nationalité française, je propose que les gens du voyage belges soient renommés CFINF (citoyens français itinérants non français.

Contre un renommage pour le moment. 2A01:CB00:80F8:6700:48F4:3310:DB8:1B25 (discuter) 30 septembre 2023 à 11:07 (CEST)

refs scolarisation

Bonjour, je coupe-colle ici la partie de la biblio qui concernait la scolarisation, même si je doute que ce soit pertinent pour cet article :

• DENYONS. H (2012). Les gens du voyages boudent l’école. Repéré à http://www.lepoint.fr/societe/les-gens-du-voyage-boudent-l-ecole-29-07-2010-1222361_23.php
• BlANQUER. J-M (2013). Scolarisation et scolarité des enfants issus de familles itinérantes et de voyageurs [PDF]. Repéré à http://www.strasbourg.eu/vie-quotidienne/solidarites-sante/gens-du-voyage/ameliorer-parcours-scolaire-enfants-du-voyage
• MARTIN. L (2012). Les représentations des enseignants sur les enfants du voyages : quel impact sur la scolarisation de ce public ?. Repéré à http://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00781725/document
• Sénat (2016). Accueil des gens du voyage et scolarisation des enfants. Repéré à http://www.senat.fr/questions/base/2013/qSEQ13040445S.html
• NOVIC.J (2009). L’école du voyage. Injam production. Documentaire de 52 minutes. http://www.filmsdocumentaires.com/films/696-ecole-gens-du-voyage
• CREYSSELS, M. (juin 2008). « Technologie nomade pour enfants nomades », Monde de l’éducation, n^o 370, p. 62-63.
• NEYROUD, P. (octobre-novembre 2006). « Quels bagages pour les enfants du voyage ? », L’École des parents, n^o 560, p. 54.

cdt Vache-crapaud (discuter) 15 janvier 2024 à 20:57 (CET)