Discussion:Greniers de Joseph/LSV 25301

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Reste à calculer quelle quantité de grains peuvent contenir ces pyramides

1 septembre 2026 à 07:45:18 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 7 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (92.86%). Pour notifier les participants : {{Notif|Paul Morère|Bertrouf|Hippopotame Malingre|Michel Louis Lévy|Mike Written|Le Loup des forêts lointaines|Cymbella}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Paul Morère le 2026-08-10 12:40:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Pyramides à faces lisses de Gizeh.

• Rentrés de Jérusalem, de nombreux pèlerins racontaient avoir vu les greniers de Joseph (photo) en Égypte.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Autrefois, beaucoup de voyageurs européens prenaient les pyramides d'Égypte (photo) pour les greniers construits sur ordre de Joseph.

Proposant : Paul Morère (discuter) 10 août 2026 à 12:40 (CEST)

Même si je m'intéresse à l'histoire, je ne suis pas historien moi-même.

Je suis néanmoins très surpris qu'une telle erreur ait pu être commise : le volume intérieur des pyramides, facilement vérifiable devrait lever toute ambiguïté. Mais peut-être que je surinterprête l'anecdote : il est effectivement possible que des voyageurs naïfs l'aient cru, mais je doute que des érudits aient pu y croire. Je ne donne pas d'avis pour le moment, j'attends de voir ce qu'en pensent nos spécialistes de l'histoire. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 10 août 2026 à 18:01 (CEST)

Je ne connais pas suffisamment la mentalité des époques concernées. Même si les textes d'auteurs tels qu'Hérodote étaient encore traduits et circulaient, étaient-ils si connus que ça ? Mais surtout, j'imagine que si tant de gens ont voulu y voir les signes tangibles de la vie d'un personnage notable de leur religion, le rêve a camouflé la réalité, quel que soit le manque de crédibilité de la légende. Paul Morère (discuter) 10 août 2026 à 19:01 (CEST)

Oui, cela je peux le comprendre, mais je trouve que l'anecdote, sous cette forme, laisse croire que cette hypothèse était très répandue.

Je pense qu'il faudrait au moins remplacer « beaucoup de » par « certains » sinon il faudra sourcer l'abondance et ce ne sera pas forcément facile. Cette modification retirerait peu à l'attrait de l'anecdote à mon avis. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 10 août 2026 à 19:14 (CEST)

• Telle quelle, l'anecdote est à mon avis trop vague, notamment chronologiquement, mais il y a peut-être du grain à moudre (facile, mais tentant...) en utilisant les exemples précis donnés dans le corps de l'article. En vérifiant les références, naturellement. HistoVG (discuter) 10 août 2026 à 19:00 (CEST)

  Bon calembour ! Vous avez des idées plus précises en tête ? Paul Morère (discuter) 10 août 2026 à 19:02 (CEST)

  Je suis d'accord sur le « notamment chronologiquement », il faut savoir si on parle d'Hérodote ou de Vivant Denon. « Autrefois » est trop vague. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 10 août 2026 à 19:30 (CEST)

  Oui. J'avais des doutes sur le "autrefois", mais je ne savais pas comment formuler synthétiquement. Sinon, "Au Moyen-Âge et à la Renaissance", c'est pas trop long ? Paul Morère (discuter) 11 août 2026 à 10:16 (CEST)

• L'article est bon et bien sourcé. J'émets une réserve sur le mot "beaucoup", et préfèrerais une allusion aux pèlerins vers Jérusalem qui, passant non loin de là, cherchaient des signes bibliques dans tous ce qu'ils voyaient (biais de confirmation). En plus ça répond à la demande de précision sur le mot "autrefois". _Bertrouf 10 août 2026 à 19:42 (CEST)

  Excellente idée à mon avis ! -- Hippo ^{discutez sans frapper} 11 août 2026 à 09:33 (CEST)

  oui, l'article de Graboïs cité en référence sur la page WP permettrait de faire un truc dans ce sens, à mon avis. Surtout avec l'opposition de Guillaume de Boldensole. HistoVG (discuter) 11 août 2026 à 09:44 (CEST)

  Quelle formulation verriez-vous ? Paul Morère (discuter) 11 août 2026 à 10:18 (CEST)

  Peut-être quelque chose comme  Des pélerins de Jérusalem ont pris les pyramides d'Égypte (photo) pour les greniers de Joseph ? Je ne suis pas totalement satisfait, car il manque l'idée que cette croyance s'est répandue en occident, même chez des personnes, a priori érudites, n'ayant pas voyagé en Égypte, mais ce n'est pas facile de faire court. Aidez-moi ! -- Hippo ^{discutez sans frapper} 11 août 2026 à 11:54 (CEST)

  Ah au fait, je suis fortement opposé au saucissonnage des liens internes et ce tout particulièrement lorsqu'il s'agit de l'article en gras de l'anecdote. Laissons le lien vers Greniers de Joseph, les lecteurs que nous auront motivés à aller lire l'artcile grace au LSV, même s'ils sont peu versés dans cette période, comprendront très rapidement de quel Joseph il s'agit. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 11 août 2026 à 12:07 (CEST)

  Je suis sur mon téléphone, sans accès confortable à un ordinateur ou à une bibliothèque. Mais dans l'article de Graboïs, il y a de quoi faire, par exemple en retournant le truc : Guillaume de Boldensole, qui conteste un consensus qui est en fait faux....HistoVG (discuter) 11 août 2026 à 16:45 (CEST)

• Conserver Article très intéressant MLL (discuter) 11 août 2026 à 10:00 (CEST)

  Finalement, cette vieille théorie fantaisiste sur les pyramides est plus crédible que beaucoup d'autres théories WTF plus récentes ! Paul Morère (discuter) 11 août 2026 à 11:27 (CEST)

  Conserver? On n'est pas sur PaStec ! -- Hippo ^{discutez sans frapper} 11 août 2026 à 12:12 (CEST)

  • très intéressant, original et sourcé Mike d 11 août 2026 à 18:00 (CEST)
•  Rentrant de leur pélerinage à Jérusalem, de nombreux pèlerins racontaient avoir vu les greniers de Joseph (photo) en Egypte. _Bertrouf 13 août 2026 à 08:24 (CEST)

  OK, mais est-ce que ça suscitera encore de la curiosité après le premier jour, quand la photo ne sera plus affichée ? -- Hippo ^{discutez sans frapper} 14 août 2026 à 10:52 (CEST)

  Personnellement, je trouve ça plus intriguant sans la photo qui spoile l'anecdote ! — Cymbella (discuter chez moi). 17 août 2026 à 15:56 (CEST)

  Même point de vue. Je ne m'explique pas bien le participe présent qui commence la phrase, et qui indique qu'ils sont encore en train de rentrer. Pourquoi pas plutôt « Rentrés de... » ou « Au retour de » ou simplement « Après leur » ? De plus on pourrait éviter la quasi-répétition « pèlerinage - pèlerins » :  Rentrés de Jérusalem, de nombreux pèlerins racontaient avoir vu les greniers de Joseph (photo) en Égypte. (avec typo corrigée dans Égypte). --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 21 août 2026 à 09:17 (CEST)

  Bon, je me range à vos avis. OK pour cette dernière version. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 21 août 2026 à 16:45 (CEST)

  Formulation remontée (avec deux liens internes supplémentaires ). Il reste à voir si on laisse la photo ou non. — Cymbella (discuter chez moi). 31 août 2026 à 17:50 (CEST)

  On peut la laisser, oui. Ça me semble un bon compromis avec l'idée de départ. Paul Morère (discuter) 31 août 2026 à 18:10 (CEST)

  -- Hippo ^{discutez sans frapper} 1 septembre 2026 à 07:31 (CEST)

 Paul Morère : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 3 septembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 septembre 2026 à 08:15 (CEST) Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 3 septembre 2026 à 01:01 (CEST)

 Paul Morère : ton anecdote proposée le 2026-08-10 12:40:00 et acceptée le 2026-09-02 08:15:13 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 septembre 2026 à 01:02 (CEST)