Discussion:Henri le Jeune

Duc d'Aquitaine ??

Aucune source sérieuse de médiévistes actuels (Flori, Turner, Aurell) n'évoque ce "couronnement ducal" motu proprio. Il faut vraiment éviter d'avoir recours à des guides de voyage d'érudits, ou pas d'ailleurs, locaux du XIXe siècle. Certes Henri le Jeune, soutenu par les barons poitevins, eut adoré récupérer l'Aquitaine, mais ceci n'est jamais arrivé. Aliénor est toujours duchesse en titre de l'Aquitaine, et ni son époux ni son fils ne peuvent en disposer à leur guise. De plus Richard en a été solennellement investi en 1172. Henri II en portera du reste le titre jusqu'à sa mort. CathSoph (discuter) 2 août 2024 à 14:20 (CEST)

Bonjour @CathSoph, la seule référence que je viens de trouver pour le moment est incluse dans l'ouvrage de Florian Mazel "888-1180 Féodalité" (p.626) dans lequel l'auteur parle d'association de l'héritier à l'exercice du pouvoir et il cite qu'en "1169, le fis d'Henri II Plantagenêt, Henri le Jeune, prête hommage en même temps à Louis VII et à Philippe Dieudonné, dix ans avant que ce dernier ne soit sacré à Reims et officiellement associé à son père". ici point de couronnement. Mais Ismérie Triquet dans "L’iconographie du couronnement et sa fonction dans les chroniques normandes et anglaises au Moyen Âge (XIII^e-XV^e siècle)" écrit que "lors du sacre du roi de France Philippe Auguste en 1179 on note la présence d’Henri Le Jeune, fils d’Henri II Plantagenêt, qui porte la couronne du souverain. Ce dernier est vêtu d’une dalmatique rouge aux motifs des léopards d’or et porte une couronne car il avait été couronné duc du vivant de son père en 1170, avant de mourir en 1183 de dysenterie". Il y a bien eu couronnement. Par contre, a-t-il été nommé "le jeune" à partir de 1170... mystère, affaire à suivre. Cordialement. Cjldx (discuter) 3 août 2024 à 10:52 (CEST)

Mais non, point de mystère, Henri le Jeune a bien été couronné roi (associé) en juin 1170 à Westminster, puis un second couronnement a eu lieu en 1172, comme il est bien indiqué dans le texte. Et personne ne lui dénie cela. Il a de plus prêté hommage au roi de France en 1169 pour l'Anjou. Il ne devient pas pour autant duc de Normandie, à ma connaissance. J'aurais d'ailleurs quelques doutes quant au fait qu'il ait prêté hommage au roi de France pour toutes les terres continentales Plantagenêt, comme évoqué par Elizabeth Hallam, et qu'il en "soit légalement le possesseur" ref. Christpher Tyerman. Flori précise toutefois (Aliénor d'Aquitaine, p. 123) qu'à Montmirail, en 1169, il est déjà vassal de Louis VII pour la Normandie. L'Aquitaine, une fois encore, n'est pas incluse dans ces possessions, héritage apporté en union personnelle par Aliénor. Henri le Jeune n'a simplement pas reçu la couronne ducale d'Aquitaine, comme mentionné à tort dans la référence de Maurice Ardant. Il ne faut pas mélanger les duchés. Bien cordialement. CathSoph (discuter) 3 août 2024 à 12:19 (CEST)

Je ne mélangeais pas les duchés mais Elizabeth Hallam, donc, et Ismérie Triquet sont d'accord pour écrire que "[les] rois d’Angleterre, (...) sont également vassaux du roi de France pour leurs possessions continentales, (...)". Pour le moment, je ne vois pas autre chose dans les sources. Bien cordialement. Cjldx (discuter) 3 août 2024 à 14:00 (CEST)

" vassaux du roi de France pour leurs possessions continentales" sauf l'Aquitaine j'imagine. Cjldx (discuter) 3 août 2024 à 14:03 (CEST)

Si également pour l'Aquitaine, pour ce qui concerne Aliénor et Richard, mais Henri le Jeune n'est à pas concerné. Ceci dit Henri II conserve le titre de duc d'Aquitaine jusqu'à sa mort, Richard étant connu sous le titre de comte de Poitou. CathSoph (discuter) 3 août 2024 à 15:55 (CEST)