Discussion:Hippocrate

Existence d'Hippocrate

J'ai appris en Histoire des Sciences (master2) qu'Hippocrate n'avait jamais existé. Plusieurs médecins auraient signé d'un seul nom les premiers traités qu'on lui attribue. Puis ce nom bien réputé aurait été utilisé de nombreuses fois pour apporter du crédit a des textes médicaux.

???

Mouiiiii... mais y a-t-il des arguments et référeces pour développer cette thèse ? 夕鹤 17 novembre 2005 à 21:04 (CET)

Après vérification, il a bel et bien existé, mais une grande partie des textes lui étant attribués (dans un premier temps) ont en fait été écrits par d'autres.

Il semblerait qu'effectivement il a bien existé. Cependant, d'après certaines analyses, ses écrits se seraient étalés sur 80 ans, on peut donc être sûr qu'il n'a pas tout écrit lui même étant donné l'espérance de vie de l'époque. Il semblerait donc que de nombreuses personnes (surtout des membres de sa familles) ont signé avec son nom. Ceci étant, tous les écrits restent relativement dans la même direction et sous les même influences, ce qui ne gène pas pour le considérer comme une seule personne - pIch 19 mars 2006 à 11:29 (CET)

Serment d'Hippocrate

Que pouvez-vous me dire sur le serment d'Hippocrate ?? Je ne comprends pas très bien son utilité puisqu'il n'a pas toujours été suivi... Ce n'est donc que pour la forme qu'on le prononce ??!? 82.66.154.117 21 mars 2006 à 15:37 (CET)

Le serment d'hippocrate est la base de la relation medecin/patient et met en place les devoirs du medecin vis a vis de son patient. Son principe premier est "primum non nocere" (ne pas nuire) car même si à son époque les moyens curatifs étaient très limités il ne fallait surtout pas agraver l'état du patient. Pour ce qui est de sa non application tu peux citer un exemple ?? En france, ce n'est pas exactement le serment d'Hippocrate qui est utilisé mais le serment de Montpellier qui est une version améliorée de celui d'Hippocrate faite par le doyen de la faculté de médecine de Montpellier. - pIch 21 mars 2006 à 21:28 (CET)

Merci, je ne pensais pas que ce serment était important pour les médecins !!! ( en fait, je croyais juste qu'il ne les engagé à rien...) Pour les exemples, j'avais pensé à l'euthanasie, mais je vois bien à présent que c'est un sujet un peu sensible et pas du tout en rapport avec le serment d'Hippocrate. Encore un grand merci.

Ben au niveau de l'euthanasie c'est assez compliqué en fait... et la dessus tout le monde n'est pas d'accord. C'est plutot une question d'éthique qui relève du "que faire pour bien faire". Mais dans ce cas là chacun est libre de sa réponse. Enfin ca reste encore très vague car il est difficile de donner une réponse toute faite. - pIch 23 mars 2006 à 16:03 (CET)

Il me semble que les 4 tempéraments, ce n'est pas de l'astrologie mais de la caractérologie.

Mise à jour traduction

Bonjour,

Je ne comprends pas ce qui se passe. Le 29/03/ j'ai mis en ligne une traduction de l'anglais pour l'article hippocrate. Ensuite il y a eu une modification du bandeau portail hélénopédia et médecine.

Maintenant quand je me connecte sur mon compte Toxicotravail je trouve l'article tel que je l'ai modifié. Par contre quand je me connecte sur l'adresse IP je retrouve le texte tel qu'il était avant que je le modifie.

Est-ce que quelqu'un peut me donner une explication? Est-ce que ma traduction a été jugée incorrecte et supprimée?

Merçi d'éclairer ma lanterne

Cordialement

--Toxicotravail (d) 31 mars 2008 à 12:03 (CEST)

Bonjour,

cela doit être un problème de cache. Il faut purger le cache de votre navigateur lorsque vous êtes connectés sous IP. En tout cas, merci pour votre traduction. PoppyYou're welcome 13 juin 2008 à 10:42 (CEST)

Relecture

Bonjour,

Merci de l'aide de tous ceux qui ont bien voulu relire l'article et me faire part de leurs remarques. J'ai donc fait la chasse aux tournures mal fichues et aux virgules en excès, mais il doit en rester. Honnètement le fignolage me parait fastidieux! J'ai corrigé flegme ( pour phlegme ou lymphe) et changé le titre du paragraphe Noms de symptômes qui n'était pas adapté. Les digressions sur le cratère hippocrate ou le projet hippocrate peuvent paraitre hors sujet, mais il me semble que c'est la règle de l'encyclopédie, il faut mentionner tout ce qui a un rapport avec hippocrate, même si on n'est pas forcé d'entrer danns les détails.Même chose pour la généalogie folklorique, je pense qu'à terme il faudrait la renvoyer avec un lien vers un article de mythologie, mais pour le moment je ne le modifie pas, a moins que vous ayez des suggestions. J'ai un peu modifié les paragraphes diététique et diagnostic, surtout sur la présentation et un peu sur le contenu. Maintenant il faudrait que je crée deux articles connexes : Corpus hippocratique et banc hippocratique.

Cordialement

--Toxicotravail (d) 5 juillet 2008 à 16:37 (CEST)

Bonjour

La mise en page est pour le moins étrange, le texte est réuni en une colonne unique à droite, cela pose de gros soucis de lisibilité. Je n'ai pas les compétences requises pour régler ce problème mais je prie les personnes aptes à résoudre ce souci au plus vite, pour le bien commun de wikipedia :) Cordialement, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.67.149.178 (discuter)

voir Le Bistro de 24 et 25 juin ; cordialement ; JLM (d) 26 juin 2012 à 12:19 (CEST)

Remplacement de références

Bonjour, effectuant une relecture/recyclage de l'article, j'ai l'intention de supprimer/remplacer certaines références. En l'état actuel, l'article traduit du wikipédia anglais contient de nombreuses ref anglaises anciennes. Mon principe est le suivant : si une ref anglaise peut être remplacée par une ref en français plus récente, je la supprime, pour ne pas alourdir par accumulation. Il se peut aussi que je supprime (tout en essayant de l'éviter) de courtes phrases et leur ref, soit pour cause de généralité inutile soit pour détail insignifiant.
Pour l'instant, je ne touche pas à la section bibliographie.--Pat VH (discuter) 4 juin 2017 à 11:26 (CEST)

De la tyrannie et de la lâcheté efféminée

La première modif donnait une longue citation non sourcée. Ayant de quoi la vérifier, je l'ai donc wikifiée en la sourçant, en prenant en compte le principe de l'importance disproportionnée (mise de la citation en note, plutôt que dans le corps de l'article). À noter qu'on ne peut guère faire plus, à moins d'apporter des sources justifiant le choix et l'analyse de cette citation (ce qui n'est pas dans la longue présentation de Simone Goyard-Fabre de la source indiquée).
Il me parait inutile de paraphraser cette citation, je l'ai donc présenté en utilisant l'introduction de La Boétie lui-même : La première raison pourquoi les hommes servent volontiers, est pour ce qu'ils naissent serfs et sont nourris tels. De celle-ci en vient une autre, qu'aisément les gens deviennent, sous les tyrans, lâches et efféminés : dont je sais merveilleusement bon gré à Hyppocras etc.... Ce qui concorde avec la formule résumée de Goyard-Fabre : face à la tyrannie, chacun a le pouvoir de rester libre en sachant dire non.
Maintenant, il est clair que parler de lâcheté efféminée peut être mal perçu de nos jours, en tout cas, ce n'est pas un résumé, mais une présentation-début de citation. Ce qui pourrait être annulé ou modifié (à condition de rester aussi court), mais je ne pense pas qu'il faille gloser là dessus, il s'agit de l'article Hippocrate et non pas La Boétie.
Par ailleurs, parler de La Boétie comme témoin d'une lettre à Hippocrate (motif de modif) me parait erroné, les historiens paraissent bien d'accord que La Boétie ne fait ici que recycler des auteurs antiques, tels que Plutarque, et qu'une telle lettre est légendaire datant de l'époque romaine, ce qui ne signifie pas que le refus d'Hippocrate n'ait pas existé (Jouanna 1992, p.41.).--Pat VH (discuter) 28 juillet 2022 à 21:37 (CEST)

Le législateur doit être, comme le médecin, un homme non seulement savant en son art, mais aussi un maître de persuasion

Quel lien a Hippocrate, médecin, avec les législateurs ??? Cela ne vient-il pas d'un ouvrage consacré aux législateurs ??? Wisdood (discuter) 31 août 2022 à 14:45 (CEST)

Bonjour, après retour à la source indiquée, cela vient des lois de Platon. Selon Jacques Jouanna, le médecin hippocratique sert de modèle au législateur platonicien. Tous les deux doivent savoir convaincre ou persuader (les malades ou les citoyens) par leurs discours.
Par « législateur », je pense qu'on doit entendre « chef politique » ou « homme politique » (au sens moderne) car il n'y avait pas de séparation des pouvoirs dans la démocratie athénienne. Il suffit de penser à la communication politique et aux « éléments de langage » (discours politique) dans notre société actuelle.
De même, toujours selon Jouanna, le traité Hippocratique Des airs, des eaux et des lieux aurait inspiré L'Esprit des Lois de Montesquieu.--Pat VH (discuter) 31 août 2022 à 16:40 (CEST)

Hystérie

Sur le paragraphe ajouté à la fin de la sous section Règles de vie, puis à celle de la sous-section Quelques concepts, à savoir :

Hippocrate (vers -400 avant JC) a aussi fait une proposition du concept de l'hystérie contestable, et misogyne. Il propose de comprendre l'hystérie à partir de la migration de l'utérus féminin. Il proclame que c'est l'utérus qui ne serait pas suffisamment humide (pas assez visité par la semence masculine) et donc celui ci se déplacerait dans le corps, et remonterait jusqu'à la gorge pour la serrer. Ceci expliquerait selon lui la question de l'angoisse, et cette explication est aujourd'hui totalement archaïque et problématique (source Pirlot et Cupa 2019).

Sur la forme, ce sujet est déjà présenté à la fin de la sous-section Digestion et génération sourcée par des spécialistes reconnus de la médecine antique et médiévale. Ce nouveau paragraphe doublon n'apporte rien de plus sinon des appréciations (constestable, misogyne, archaïque, problématique).

Sur le fond, dans la source donnée (Pirlot et Cupa), je n'ai pas retrouvé ces appréciations. Il s'agit donc soit d'une appréciation personnelle, soit faite à partir d'autres sources qu'il faut préciser. À ce que j'ai compris, il existe bien une histoire féministe qui attribue l'origine de la misogynie à Aristote et autres auteurs de l'antiquité grecque, mais je n'ai pas remarqué que des historiens enfonçaient des portes ouvertes en pointant le caractère contestable, archaïque ou problématique des doctrines médicales du Ve siècle avant JC...Pat VH (discuter) 5 mai 2023 à 09:12 (CEST)