Discussion:Histoire des Juifs à Charleroi/LSV 17147

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Pas de Vél’d’Hiv à Charleroi

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Jmh2o, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• En septembre 1942, un acte de résistance permet de faire échapper des centaines de juifs à une rafle allemande à Charleroi.

Proposant : H₂O^(discuter) 24 mai 2019 à 19:50 (CEST)

Discussion :
* Le titre est, à mon humble avis, porteur, mais le contenu un peu plat. --H₂O^(discuter) 24 mai 2019 à 19:57 (CEST)

A mon humble avis, il existe des centaines voire milliers d'actes de résistance de par le monde, qui ont permis la sauvegarde de juifs pendant la guerre. A contrario, beaucoup plus de collaboration avec les nazis, qui les ont voués à la mort. Cette anecdote pourrait instruire le lecteur mais n'a rien de remarquable - dans une certaine mesure (ce qui est commun/ce qui est rare), conformément à ce que je viens d'écrire. Mylenos (discuter) 25 mai 2019 à 13:23 (CEST)

Même si ce sont des résistants juifs ? --H₂O^(discuter) 25 mai 2019 à 23:56 (CEST)

Encore plus. Des juifs sauvent des juifs, des luthériens des luthériens et des Parisiens des Parisiens... c'est la moindre des choses.

Mais si l'anecdote formulée autrement s'appuie sur un trait original de ce sauvetage, ce pourrait faire l'affaire. Mylenos (discuter) 26 mai 2019 à 04:20 (CEST)

Les détails de ce sauvetage sont plus piquants puisque les quatre dirigeants juifs de l’AJB — homologues en quelque sorte des Judenrate de Pologne — fournissent aux Allemands une fausse liste de Juifs à déporter-- Nathan ^m'écrire 26 mai 2019 à 12:48 (CEST)

Deux éléments pêchent : puisque les acteurs principaux sont juifs c'est plus une opération de survie que de la résistance. Les vrais résistants, amha, sont plutôt ceux qui ont abrités et évacués tous ces juifs alors qu'ils avaient tout à y perdre (je croise un vieux monsieur presque chaque dimanche, qui a joué ce rôle au Chambon-sur-Lignon et qui se garde bien de s'en vanter). Un autre élément qui m'ennuie est la faiblesse relative de l'article ciblé, qui gagnerait à être plus solidement sourcé, rédigé et illustré. Borvan53 (discuter) 26 mai 2019 à 23:35 (CEST)

Ce n'est pas grave que ce soit des juifs puisque Nathan fait remarquer ce que je réclamais, à savoir un détail remarquable : la fourniture d'une fausse « liste de Schindler ». Si quelqu'un ou le soumettant veut bien reformer autour de cette idée, le LSV serait viable.

@'Borvan53 : Attention, les acteurs pouvaient être juifs et résistants. Ces résistants juifs ne faisaient pas qu'essayer de sauver des juifs, pensez bien. Sinon, ils ne seraient pas résistants. Les mots ont un sens. Il faut consulter les livres d'historiens pour en savoir plus sur ces éléments et ces notions. Mylenos (discuter) 27 mai 2019 à 15:26 (CEST)

En l'état de la proposition, je ne vois pas ce qui fait l'originalité du cas, même si je ne comprends rien aux objections sur « résistance » (pour moi une résistance collective vise bien à protéger, dans le cas général, les membres de la même collectivité). --Fanfwah (discuter) 31 mai 2019 à 07:55 (CEST)

(Le résistant n'a pas vocation à protéger mais à lutter contre qui met en danger. Ce faisant, il peut protéger ou sauvegarder.) - Mylenos (discuter) 31 mai 2019 à 16:56 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 9 juin 2019 à 01:05 (CEST)

 Jmh2o : ton anecdote proposée le 2019-05-24 19:50:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 juin 2019 à 01:06 (CEST)