Discussion:Histoire du football en Afrique française du Nord

1872

Très bel article. Par contre, vous citez 1872 comme l'année de l'appartion du foot en France. Si cette date correspond à la création du Havre AC, il est admis qu'à cette époque le HAC ne pratiquait pas le football (qui est apparu plus tard -fin des années 1880, début 1890 - à Paris). Montpelhièr Occitània

Merci pour ces compliments, c'est un problème en effet, car on a coutume de dire que le football en Afrique du Nord est apparut la première fois à Oran avec la création du CAL Oran en 1897, mais à cette époque les clubs étant des associations sportives et culturelles, on recensa la naissance de club encore plus ancien aux alentours de 1894, comme le club des "joyeux lurons" un groupe artistique qui devint sportif avec le nom de Club des Joyeusetés d'Oran. C'est très difficile de savoir quand la pratique du football a eut lieu réellement en Afrique du Nord et en France. Alors nous donnons pour date celui de la création officiel du plus ancien club français en France et du plus ancien club français en Afrique du Nord, mais je devrais en effet le rappeler en Note de bas de page de l'article que ce ne sont pas ceux de pratique du football. Sinon je devrais donner la date des premières compétitions régies par l'USFSA mais là encore peu d'archives existent(Akli11 (d) 15 mars 2013 à 12:11 (CET)).

FSGT

D'abord BRAVO pour cet excellent travail ; mais je sais moi-même peu de choses sur le sujet. Je travaille surtout sur la gymnastique en général et les Patronages catholiques, ce qui m'a amené à créer un article reconnu BA sur les Patronages de l'Algérie française (alors sous l'égide de la FGSPF devenue depuis FSCF) qui explique peut-être pourquoi les collègues du projet sports vous ont adressé à moi.

Il ne me semble pas anormal que vous ne trouviez pas grand-chose du côté de l'USFSA qui s'intéresse si peu du football "association" que Charles Simon qui en est fervent défenseur doit créer un Comité français interfédéral pour en promouvoir le développement. De surcroit l'USFSA, très "parisienne", n'est pas très tentée par l'outre-mer où le développement du sport semble plus dû aux initiatives des militaires et des missionnaires. Pour le foot "fédéral" il faut donc surtout rechercher après 1919 et la création de la FFF avec Henri Delaunay et Jules Rimet. Mes approches au niveau des patronages (qui apparaissent très tôt en AFN et commencent à se rattacher à la FGSPF avant 1914) ont surtout mis en exergue le basket et la gymnastique mais il est certain que le football y est aussi très présent et si je trouve des choses là-dessus (j'ai une réunion de la commission fédérale d'histoire jeudi prochain), je ne manquerai pas de vous en faire part dans les meilleurs délais.

Mais il ne faudrait pas négliger la piste de l'USGF : cette grande fédération de gymnastique s'implante très tôt en AFN et ses activités sont tellement éclectiques que ses associations auraient pu jouer un rôle important outre-mer pour le foot, même si en métropole elle se limite strictement aux sports individuels. Pour la FSGT, elle apparaît plus tardivement et ne doit influencer le foot que peu avant 1939 et après 1945. Je vais voir la semaine prochaine auprès de collègues qui y militent encore si ils retrouvent des choses là-dessus. Enfin je peux vous mettre en rapports avec Youssef Fatès, un collègue de l'Université Paris X-Nanterre qui se consacre au sport algérien mais ne collabore pas à Wikipédia. Dans ce cas, il vaudrait mieux poursuivre par mail : le mien est disponible à ma page de connexion. Amicalement et bon courage pour mener à bien cette remarquable entreprise.--Claude PIARD (d) 16 mars 2013 à 08:22 (CET)

Merci beaucoup pour vos encouragements et pour vos précieuses informations. En effet il est vrai que pour l'USFSA fut active exclusivement en métropole: d'une part par le manque de structures permettant les moyens de transports aériens et ferroviaires de l'époque qui étaient quasi inexistants et d'autre part par la considération des colons qualifiées de français de seconde zone dixit le président de l'USFSA C. Tout (je ne sais pas si c'est vrai) « Les athlètes nord-africains sont des merdeux », propos parut dans le périodique Oranie sports qui se moquait de la disparition progressive de l'USFSA et de la démission en chaîne des membres du bureau de l'USFSA. Et puis seulement une dizaine de clubs parisiens étaient affiliés dont les plus fameux furent le Racing Club de France et le Stade français, ce qui nous renseigne sur le caractère exclusif de la région parisienne même si cet organisme reconnaissait officiellement l'existence d'une centaine de club en métropole sans pour autant entretenir de grandes relations. Le football n'était qu'un sport mineur mais les compétitions existaient à partir de 1894-1895. L'athlétisme en revanche était le sport de référence. Je n'ai aucune connaissance concernant l'USGF, les patronages catholiques et le FSGT pour l'Afrique du Nord si comme vous dites vous disposerez d'informations suites à vos réunions je les accueillerais avec joie afin d'enrichir notre article. Merci beaucoup de nous accorder de votre temps, cordialement (Akli11 (d) 16 mars 2013 à 13:30 (CET))

Pour la FSGT, il faut que je mobilise un copain : ce sera fait sous huitaine mais il faudra peut-être patienter pour un retour. Pour ce qui est de l'implantation de l'USGF en AFN, regarde l'article USGF, tu y trouveras quelques éléments (hors foot). Celle-ci, populaire et très proche de l'armée qui lui fournit une partie de ses cadres (et réciproquement), s'est fortement investie au Maghreb, contrairement à l'USFSA, fédération bourgeoise - voire aristocratique - et parisienne. Quant aux patronages de la FSCF, venus à la suite des pères blancs de De Lavigerie, des pères de don Bosco et de Timon-David, ils sont traités dans l'article Patronages de l'Algérie française où tu peux déjà trouver quelques éléments et je vais essayer de lancer dès jeudi une recherche spécifique sur le foot en AFN dans les archives fédérales et te tiendrai au courant des résultats ; mais là aussi, ça peut prendre un peu de temps. Bon courage

Si cela peut te faire gagner du temps, voici les seuls passages de l'article sur les patronages de l'Algérie française qui font allusion au foot, ainsi que les deux sources utilisées où tu trouveras peut-être plus de choses que je n'en ai relevées :

A Geryville, on pratique l’athlétisme, le football et le basket-ball à la Vie au Grand air, association déclarée le 6 décembre 1936. Deux autres associations apparaissent en 1939 : l’Union sportive geryvilloise, présidée par l’agha Si Larbi Ben Eddine, chevalier de la Légion d’honneur, chef de la zaouïa des Oualed Sidi Cheikh et l’Étoile du Sud, sous la houlette des Pères blancs. La législation du régime de Vichy entraîne leur dissolution le 1er mars 1941 et une association unique est reformée : le Stade gérivyllois dont le supérieur de la mission des Pères blancs reste vice-président.

La Société sportive saharienne (SSS) apparaît au Journal officiel du 15 novembre 1938. Son président est le révérend Lethielleux, supérieur des Pères blancs. Elle compte deux équipes de basket, deux de football et quarante postulants en pupilles.

Bibliographie

• Youssef Fatès, « Algérie coloniale : les patronages et le sport », dans Évelyne Combeau-Mari, Sport et loisirs dans les colonies, Le Publieur, octobre 2004 (ISBN 978-2350610009, BNF 39903765), p. 203-218.
• Youssef Fatès, Sport et politique en Algérie, Paris, L’Harmattan, 2009 (ISBN 978-2-296-07865-9, BNF 39903765h).

--Claude PIARD (d) 17 mars 2013 à 15:58 (CET)

Merci beaucoup je vais me procurer cette lecture demain à la BNF j'espère trouver plein d'informations(Akli11 (d) 17 mars 2013 à 20:44 (CET))

Il y a également dans l'article Patronages de l'Algérie française une liste de patros sans précisions d'activités qui peut vous donner des pistes de recherche et un sur les Spartiates d'Oran qui ne parle pas de foot mais ce qui ne signifie pas qu'il n'y en eut point. Mais si vous trouvez les ouvrages de Youssef, vous serrez "aux sources". Bon courage--Claude PIARD (d) 18 mars 2013 à 08:23 (CET)

• Quelle est la source qui donne une sélection en équipe de France B à Jean Fernandez ?

Contact FSGT

J'ai obtenu les contacts téléphoniques et adresses de l'archiviste de la FSGT qui souhaite s'entretenir avec toi de tes besoins avant de t'envoyer les documents utiles. En principe on ne peut faire transiter ces infos par PdD et ton mail ne semble pas disponible. Peux-tu me contacter via le mien qui est accessible depuis ma page d'accueil ? Mais tu peux aussi trouver directement en tapant fsgt.org dans Google et en cherchant ensuite l'onglet "nous contacter" qui te fournit le numéro de téléphone. Pour la FGSPF/FSCF, je te fais suivre si j'ai du nouveau ces jours-ci. Bon courage.--Claude PIARD (d) 20 mars 2013 à 11:12 (CET)

C'est génial, merci beaucoup je te contacte via ton email, ainsi je pourrais avancer sur le sujet et me permettre d'enrichir l'article à propos du football et du travail par le biais de la FSGT, j'ai ouïe dire que des clubs qui n'avaient pas reçu l’affiliation de la FFFA s'étaient tourner vers la FSGT pour exister et qui accepter tout le monde, c'est pour cela que c'est intéressent (Akli11 (d) 20 mars 2013 à 20:36 (CET)).

As-tu pu te procurer les bouquins de Youssef ? Je peux aussi te mettre éventuellement en contacts direct avec lui. Par ailleurs, je risque d'être "aux abonnés absents" jusqu'à lundi : réunion demain à Paris puis départ en déplacement en province vendredi midi pour tout le W.E. Si j'ai du nouveau pour les "patros" je t'envoie un message demain soir. Amitiés.--Claude PIARD (d) 20 mars 2013 à 22:55 (CET)

Oui merci beaucoup, grâce à ces ouvrages j'ai pu comprendre comment et pourquoi le sport fut un vecteur important pour l'administration de l'Algérie aux premiers temps de la colonisation, essentiellement faite par l'armée. J'ai également compris le but des pères blancs qui favoriser la pratique du sport pour évangéliser les populations (étant kabyle d'origine les anciens du village dont je suis originaire, lorsque je m'y rend m'en parlent de temps en temps et m'affirme même avoir pris des cours de catéchisme sans jamais rien comprendre, ils ne désiraient que jouer au football), ce que je n'ai pas compris en revanche se sont les patronages, cela demeure trop abstrait pour moi. (Petite parenthèse sur Lavigerie, un stade de football porte son nom en son honneur à Alger et fut rebaptisé en Stade du 1^er Novembre 1954, néanmoins on parle de ce stade comme étant celui de Lavigerie, dans le quartier de El-Harrache anciennement Maison-Carrée). Lorsque l'on m'évoque les patronages et le sport je pense directement au scoutisme, et d'ailleurs un scoutisme musulman apparaît en 1935 pour contrer l'influence chrétienne qui éduque les jeunes musulmans sur la voie chrétienne. Mais bon peut-être que je m'égare je vais tenter d'approfondir en relisant mieux certains passages. Merci pour les coordonnées demain matin je lui détaillerais ce que je cherche, merci beaucoup et bon courage pour tes réunions. (Akli11 (d) 21 mars 2013 à 01:01 (CET))

Nomination de l'article

Concernant le titre l'article Histoire du football en Afrique française du Nord, il me semble que Histoire du football en Afrique du Nord française est plus correcte. Qu'est ce que vous en pensez ? Cordialement. --Fayçal.09 (discuter) 7 mars 2014 à 15:36 (CET)

J'approuve : Histoire du football en Afrique du Nord française. Atcheque (discuter) 14 avril 2021 à 20:07 (CEST)

Ce serait plus correcte de changer le nom tout à fait. --Fayçal.09 (discuter) 17 avril 2021 à 15:14 (CEST)

Sourçage

J'ai lu cet article qui a beaucoup de contenu mais qui est pourtant non sourcé. Je ne remets pas en cause les infos, mais il faudrait sourcer l'article, en citant dans le texte chaque journal qui a servi à écrire l'article, comme le laisse supposer la section source. J'ai donc ajouté des bandeaux. Plus important, avez-vous des sources pour la section Les joueurs nord-africains internationaux français ? J'ai l'impression que ce tableau est un TI qui donne simplement la liste des joueurs français nés en AFN, ce qui me parait être un raccourci de parler alors de nord-africains. Comme source, il y a celle-ci de la RSSSF qui recense seulement 10 Algériens ayant joué pour la France.--Vanuatu (discuter) 29 septembre 2015 à 13:53 (CEST)