Discussion:Ignace de Loyola

Ses écrits...

...ont été rédigés en quelles langues ? Castillan, basque, italien, latin ? Il n'a appris le latin qu'après sa conversion, n'est-ce pas ? A-t-il écrit quelque chose en français ? Merci. --Plijno (d) 5 mars 2011 à 20:03 (CET)

Ignace de Loyola n'a rien écrit en français. Le texte autographe des Exercices spirituels est en castillan, ainsi qu’une partie de sa correspondance. Avec ses confrères jésuites, et d’autres ecclésiastiques, le latin était la langue de communication. Se sachant piètre écrivain il relisait, et corrigeait fréquemment son texte, et se faisait aider par Juan de Polanco et André des Freux (pour le latin).--Zerged (discuter) 10 mai 2015 à 14:11 (CEST)

Ignace de loyola

--89.158.9.14 (d) 10 avril 2012 à 18:27 (CEST) Jesuite membres de la compagnie de Jésus ordres religieux fonder en 1537 par Ignace de loyola

Formation

La phrase suivante: "Il se lie avec la princesse Catalina, sœur de Charles Quint, séquestrée par sa mère Jeanne la Folle à Tordesillas2." semble en contradiction avec l'article wikipedia sur Jeanne la Folle qui aurait été indique que Ferdinand II aurait fait interné sa fille Jeanne à Tordesillas en 1509 et "Ses enfants lui furent retirés [...] ne lui laissa que sa dernière-née encore au berceau." Compte tenu des dates I de L aurait connu Catalina entre 2 et 12 ans. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP ‎ 82.121.142.167 (discuter), le 29 juin 2012 à 16:41.

Idem. Que je sache, Jeanne la Folle n'a séquestré personne. Addacat (d) 29 juin 2012 à 16:43 (CEST)

J'ai vérifié, c'est surprenant mais c'est bien ce que la source indique (Lacouture t. 1 p. 17) : « La “dame des pensées” d'Inigo fut plutôt la princesse Catalina, sœur de Charles Quint, que leur mère Jeanne la Folle séquestrait auprès d'elle à Tordesilas. » Lacouture ajoute que le roi la visitait souvent, qu'Inigo devait l'accompagner comme membre de sa maison, et devait rêver à "l'infante captive". Cordialement, Kertraon (d) 30 juin 2012 à 00:42 (CEST)

C'est incroyable... Et Lacouture est fiable, no pb. Pourrait-on quand même vérifier l'âge des uns et des autres ? Parce que, sans être spécialiste de Jeanne la Folle, il me semble que c'est surtout elle qui a été séquestrée. Bon, je vais en profiter pour relire l'excellent Lacouture. Amicalement. Addacat (d) 30 juin 2012 à 17:32 (CEST)

Incroyable mais vrai. Et Lacouture évoque cette infante "captive", d'autant plus mystérieuse qu'Inigo ne fait que l'entrapercevoir. Mais, plus tard, elle devient reine du Portugal et soutient la SJ. Happy end. Amicalement. Addacat (d) 2 juillet 2012 à 15:45 (CEST)

Commentaire du lecteur : merci de préciser d...

31.33.54.32 a publié ce commentaire le 1 octobre 2013 (voir tous les retours).

merci de préciser de qui il est le saint patron? Bonne journée

Avez-vous des remarques à formuler ?

Litlok (m'écrire) 27 février 2014 à 23:06 (CET)

Saint Ignace, patron des coiffeurs Blague à part, essayez ici, ou peut-être là. Le premier lien indique qu'il est « saint patron des JMJ de Madrid », ce qui est repris dans l'article Journées mondiales de la jeunesse 2011. J'ignore s'il est associé à un métier, ou à une quelconque « catégorie de personnes ». Au passage, pour les coiffeurs, c'est le roi Saint Louis. Snowflake Fairy (discuter) 27 février 2014 à 23:17 (CET)

erreur sur la date de Naissance

Il y a apparemment une erreur sur la date de Naissance de Ignace de Loyola. En effet, Ignatius of Loyola (basque : Ignazio Loiolakoa, espagnol : Ignacio de Loyola) (ca. October 23, 1491 (name="RGV">(es) Ricardo García Villoslada, San Ignacio de Loyola: Nueva biografía, La Editorial Católica, 1986 (ISBN 84-220-1267-7, lire en ligne) :

« We deduct that, (...), Iñigo de Loyola should have been born before October 23, 1491. »

(July 31, 1556) was a Spanish Djangooo (d) 13 janvier 2015 à 14:52 (CET)

La note sur la date de naissance a été réécrite. En bref, il y a un large consensus sur '1491' comme année de naissance. Par contre, rien ne peut être dit avec exactitude sur le jour. Même ce qui est écrit ci-dessus (Villoslada) n'est qu'une conjecture ("we deduct..."). --Zerged (discuter) 10 mai 2015 à 14:11 (CEST)

anglicisme

"il a été harassé", dites vous par l'inquisition.. alors attention harcelement se dit en anglais harassement harassé, en français signifie épuisé;

je suggère à l'auteur de remplacer "harassé" par "harcelé"

merci de votre attention Claire

"un prêtre et théologien basque-espagnol"

La formule "basque-espagnol" ne parait pas justifiée (d'autant moins que "basque espagnol" est pertinent par rapport à "basque français", opposition totalement anachronique au XVIème siècle).

Du point de vue politico-juridique, en tant que né dans la province de Guipuscoa, il est sujet du roi de Castille, souverain de Guipuscoa (la province de Guipuscoa fait partie du royaume de Castille, alors que la Navarre est (réellement jusqu'en 1512, en théorie ensuite) un autre royaume, de même que l'Aragon).

Comme les royaumes de Castille et d'Aragon sont en voie d'intégration dans le "royaume d'Espagne", on peut dire qu'il est "espagnol" (sujet du roi d'Espagne en fait), et ajouter qu'il est "originaire d'une province basque" (mais pas "originaire du pays basque espagnol", concept plus récent).

(Noter qu'au moment de sa naissance, l'intégration est à peine commencée, la Reconquista n'est pas encore achevée, ce n'est qu'en 1516 que la Castille et l'Aragon auront le même souverain (Jeanne la Folle en théorie, son fils Charles en fait) et il n'existe encore rien de l'empire espagnol d'Amérique, un puissant facteur d'intégration nationale.).

Du point de vue culturel, est-il "basque" à un degré quelconque ? Y a-t-il des éléments prouvant qu'il connaissait le basque, qu'il s'y intéressait ? Qu'il s'intéressait aux institutions des provinces basques (les fueros, notamment) ?

Il ne faut pas projeter sur le XVIème siècle les conceptions actuelles sur le "Pays basque", issues d'une élaboration contemporaine (XIXème et du XXème siècles), notamment celle des partis nationalistes basques (qui ne sont pas plus objectifs que les partis antinationalistes).

Il me semble que l'expression "basque-espagnol" est justement une projection contemporaine sur le XVIème siècle (ainsi que d'autres formulations de l'article).

--AUBRIANT (discuter) 15 décembre 2023 à 20:23 (CET)

A propos de la note sur la date de naissance

Quand il existe un débat sur une date (de naissance ou autre), plutôt que de traiter le sujet dans une note de RI, il vaudrait mieux créer une section dédiée dans l'article : "Problème de sa date de naissance".

De toute façon le plan adopté n'est pas suffisamment hiérarchisé : la partie "La formation d'Ignace" inclut des considérations sur : sa famille (parents, fratrie), son éducation (de façon très elliptique), ses débuts jusqu'à un âge avancé (30 ans).

Il y aurait lieu de créer quelques sections pour clarifier les choses. AUBRIANT (discuter) 15 décembre 2023 à 20:42 (CET)

A propos de la Navarre de 1512 à 1521

Je remarque que dans cette partie (La formation d'Ignace) le roi légitime de Navarre, Henri d'Albret, n'a même pas droit à un lien correct ("Henri d'Albret" au lieu de "Henri d'Albret".

Il est dit que "la Navarre a été récemment rattachée au royaume de Castille (1512)" : en fait, en 1512, Ferdinand, roi d'Aragon et régent de Castille, a envahi le royaume de Navarre, puis l'a annexé unilatéralement. Bon, c'est le droit du plus fort, à l'époque il n'y avait pas l'ONU, mais il n'y a pas lieu de présenter les choses de façon aussi euphémisée.

Il faudra aussi signaler que cette opération (en 1521) est un aspect collatéral de la sixième guerre d'Italie (1521-1525) entre Charles Quint (empereur, roi de Castille, roi d'Aragon, prince des Pays-Bas, etc.) et François Ier (roi de France et seigneur de Vanves). AUBRIANT (discuter) 15 décembre 2023 à 20:45 (CET)

Bonjour. N'hésitez pas à rectifier, par exemple en remplaçant "rattachée" par "annexée",, et à améliorer les liens. Sur ce dernier point, il se peut aussi que des articles plus précis aient été créés entre-temps, d'où la nécessité d'actualiser/affiner ces liens (je n'ai pas vérifié si c'était le cas ici.). Cdt, Manacore (discuter) 16 décembre 2023 à 00:57 (CET)