Discussion:Incendie criminel de Kyoto Animation

Contexte

Bonjour  Thibaut120094 :. Je ne pense pas que la comparaison que vous faites avec l'article sur Charlie Hebdo soit vraiment valide car la partie Contexte de celui-ci est bien plus ample, avec des considérations géopolitiques. Ici, nous avons un article qui est en pleine actualité; une extrême prudence est de mise à mon avis avant de faire des liens entre ces lettres de menaces et l'incendie. En outre, je ne fais que suivre les dires du directeur du studio.

Je vais laisser un message au bistro pour que nous ayons plusieurs opinions sur le sujet. Cordialement --Toyotsu (discuter) 19 juillet 2019 à 14:21 (CEST)

La comparaison avec l'article de Charlie Hebdo est pertinente, même si les motivations sont différentes les fait sont similaire des menaces de morts suivit d'une attaques. La rédaction est suffisamment claire pour comprendre qu'on ne fait pas de lien, je cite : "Le président de la société, Hideaki Hatta, a déclaré que des menaces de mort anonymes adressées à Kyoto Animation et à ses équipes se multipliaient depuis quelques années, mais qu'il était impossible de dire si elles étaient liées à cet incendie, car les messages avaient été envoyés anonymement". Mais même si les menaces ne sont pas liées à l'attaque, ça montre que le patron et les employés étaient potentiellement en danger. Donc pour moi, il faut laisser l'information. Par contre, il serait intéressant de savoir si le système de protection par badges d'accès a été mise en place à la suite de ces menace. -- Sebk ^(discuter) 19 juillet 2019 à 15:22 (CEST)

Je ne vois pas bien le rapport....attendons les résultats de l'enquête et ne mettons pas la charrue avant les bœufs --Adri08 (discuter) 19 juillet 2019 à 20:44 (CEST)

https://www.youtube.com/watch?v=31nTWJhnzDQ , Plus sérieusement ça serait bien de relire mon message (notamment le passage commençant par "Mais même si") -- Sebk ^(discuter) 19 juillet 2019 à 21:08 (CEST)

Ok, je passe. Trop difficile à comprendre les subtilités de la chose.--Adri08 (discuter) 19 juillet 2019 à 21:44 (CEST)

Motivation du suspect

« D'après Yahoo News le coupable aurait avoué avoir commis l'incendie car il s'est fait voler son roman. » d'après la traduction de cet utilisateur sur Twitter.

Quelqu’un meilleur que moi en japonais peut confirmer ? Note : Il s’agit du Kyōto shinbun (en) relayé par Yahoo! News.

• (ja) « 京アニ火災「小説を盗んだから放火した」確保の男、強い殺意持つ », Kyōto shinbun (en),‎ 19 juillet 2019 (lire en ligne)

— Thibaut (discuter) 19 juillet 2019 à 15:29 (CEST)

Quand on utilise Google Translate (qui traduit très mal le japonais), on a : « À ce moment-là, on disait qu'il parlait du but de "J'ai volé un roman et l'ai mis à feu. J'ai utilisé Chakkaman (un écrivain à usages multiples)". Il n'a pas travaillé dans Kyoto Animation. »

Vaut mieux attendre que d'autres organes de presse fournissent cette information, il n'y a pas d'urgence. — Daehan ^[p|d|d] 19 juillet 2019 à 15:35 (CEST)

En fouillant rapidement sur Google Actualités, je suis tombé sur un article du Figaro qui parle également de plagiat d'un roman : « L'homme soupçonné d'avoir allumé l'incendie qui a fait 33 morts ce jeudi dans un studio d'animation de Kyoto a agi pour se venger du plagiat de son roman, rapporte la presse japonaise » (Lien vers l'article : Le pyromane présumé de Kyoto voulait venger un plagiat, selon la presse Par Le Figaro avec Reuters). Après le terme « Chakkaman » (チャッカマン), c'est pour désigner un briquet de cuisine en gros un « Allume-gaz ». — Takagami ^{(Hi! (≧∇≦)/)} 19 juillet 2019 à 15:58 (CEST)

Hmm ok, je propose qu’on attende peut-être qu’on ait un peu plus de détails (comment le studio a obtenu son roman ? Quel titre du studio est concerné par le plagiat ? Est-ce qu’il s’agit d’un light novel ? etc.) — Thibaut (discuter) 19 juillet 2019 à 16:14 (CEST)

Peut-être avec le Kyoto Animation Taishō (ja) (京都アニメーション大賞) ? Peut-être qu'il est devenu fou et qu'il a tout inventé vu qu'on ne connaît pas sa santé mentale ? Mais bon, on va laisser les suppositions aux forums/réseaux sociaux et attendre une confirmation officielle. — Takagami ^{(Hi! (≧∇≦)/)} 19 juillet 2019 à 16:21 (CEST)

Oui, je pensais aussi à l’hypothèse d’un LN envoyé dans le cadre d’un concours. Beaucoup de rumeurs circulent sur les réseaux sociaux, Reddit, 4channel et d'autres sites. Il faut rester vigilant. — Thibaut (discuter) 19 juillet 2019 à 16:24 (CEST)

Yup, y a aussi le problème des noms qui circulent sur Twitter, les gens racontent n'importe quoi et ça inquiète encore plus les proches, ANN a fait un retweet d'une personne qui n'arrive pas à contacter sa famille. — Takagami ^{(Hi! (≧∇≦)/)} 19 juillet 2019 à 16:43 (CEST)

A-t-on une source japonaise qui confirme cela ? Je ne fais pas vraiment confiance à Coyote Mag (surtout qu’ils retweetent des rumeurs venant de 4channel…). — Thibaut (discuter) 20 juillet 2019 à 17:22 (CEST)

J'ai beau chercher en mettant Sound! Euphonium (響け！ユーフォニアム), ça ne parle que de la collaboration annulée avec la ligne ferroviaire ou bien de la contribution de la série qu'a eu pour le tourisme à Uji, mais 0 fois de vol d'histoire, surtout de base c'est une série de romans d'Ayano Takeda… Leur CM a fait une conclusion hâtive sans vérifier les infos. — Takagami ^{(Hi! (≧∇≦)/)} 20 juillet 2019 à 18:14 (CEST)

Information utile ?

Je ne suis pas vraiment sûr si on peut intégrer cette information mais pour résumer brièvement de ce que j'ai compris, Shinji Aoba, vêtu d'un haut rouge le jour de la tragédie, était près des lieux le 17 juillet. Dans le « Momoyama Funadomari Park » (桃山舟泊公園) précisément, où on a retrouvé les emballages vides d'allume-feu et de briquets et les cartons des bidons d'essences.

La NHK a interrogé différentes personnes : une jeune collégienne l'a aperçu allonger habillé avec un haut rouge sur le banc le 17 juillet vers 13h et le 18 à 8h du matin ; une dame avec ses enfants qui vivent dans le quartier l'ont aussi vu entre 16h30 et 18h00 le 17 juillet. Dans les deux témoignages, elles l'ont vu avec un chariot rempli d'objet.

Une trentenaire vivant près du parc a également vu un homme suspect qui dormait sur le banc vers 6h30 le 18 juillet…

Je me suis peut-être tromper du coup je préfère vous laisser le lien et jugez par vous-même.

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190719/k10011999151000.html

— Takagami ^{(Hi! (≧∇≦)/)} 19 juillet 2019 à 15:38 (CEST)

Témoignage d'un homme qui a pu évacué & Images de ce qu'il reste à l'intérieur.

Tout est dans le titre. Je dépose ici le lien de l'article de la NHK pour ceux qui voudront lire/écouter le témoignage de cette personne. La vidéo dans l'article comporte également des images sur l'état des lieux…

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190720/k10012000361000.html

— Takagami ^{(Hi! (≧∇≦)/)} 20 juillet 2019 à 14:43 (CEST)

Hommes et femmes

D’après cet article (https://mainichi.jp/english/articles/20190802/p2g/00m/0na/078000c), les 35 victimes mortes ont été identifiées, ce qui signifie que la proportion hommes/femmes devrait être connue; il faut donc changer une phrase de l'article parlant d'une victime non identifiée ("Sur les 35 personnes dont le décès a été confirmé, 20 étaient des femmes, 14 étaient des hommes et la dernière n'a pas pu être identifiée"), mais je n'ai pas trouvé l'information et, au moment où j’écris, l'article japonais est similaire à l'article français sur ce point. --Toyotsu (discuter) 2 août 2019 à 10:23 (CEST)

 Toyotsu : L'article japonais indique 21 femmes et 13 hommes entre 20 et 60 ans, dont la plupart avait 20-30ans (死者の性別は女性21人、男性13人で、年齢は20代 - 60代、特に20代 - 30代が半数以上だった), selon cette source (https://www.jiji.com/jc/article?k=2019072401285) sauf qu'ils demandent aussi une référence nécessaire, du coup la source ne serait pas fiable à 100%… — Takagami ^{(Hi! (≧∇≦)/)} 2 août 2019 à 11:06 (CEST)

Au sujet des décès…

Doit-on intégrer tous les noms des victimes dans l'article ?

Vu que je ne suis pas si sûr, je pose tout de même les noms ici…

• Jun'ichi Uda : Animateur (34 ans) (https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012019261000.html)
• Yūki Ōmura : (23 ans) Tout justement diplômé de la faculté de design de l'université à Shizuoka et venait d'être recruté à KyoAni (https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012019431000.html)
• Yuka Kasama : (22 ans) Diplômée de l'Université d'Osaka Seikei, elle venait également de rejoindre le studio (https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012019401000.html)
• Yoshiji Kigami : Animateur et chef animateur (notamment pour Le Tombeau des lucioles) (61 ans) (https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012019311000.html)
• Ami Kuriki : Animatrice et chef animatrice (notamment pour Silent Voice) (30 ans) (https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012019241000.html)
• Futoshi Nishiya : Character designer (37 ans) (https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012019251000.html)
• Keisuke Yokota : Producteur (34 ans) (https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012019301000.html)
• Mikiko Watanabe : « Directeur artistique » (35 ans) (https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012019291000.html)

Naomi Ishida, Yasuhiro Takemoto et Sachie Tsuda sont cités dans l'article.

— Takagami ^{(Hi! (≧∇≦)/)} 2 août 2019 à 11:26 (CEST)

Bonjour; comme tout est sourcé sérieusement, à mon avis, on peut donner les noms des victimes et une brève biographie comme celle ci-dessus--Toyotsu (discuter) 2 août 2019 à 11:34 (CEST)

Étant perplexe sur l'ajout des noms des 24 victimes restant de l'incendie (la coloriste Naomi Ishida étant citée dans l'article), je préfère déposer ici le lien d'un article de la NHK publié le 27 août 2019 qui présente les noms révélés par la police. (https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190827/k10012050701000.html) — Takagami ^{(Hi! (≧∇≦)/)} 18 septembre 2019 à 22:55 (CEST)

Bonjour. Je crois que vous avez bien fait. Les familles de ces 24 personnes n'avaient pas donné l'autorisation à la police de donner leurs noms. Certains media ont fait le choix de ne pas les publier, contrairement à la NHK. A mon avis, le lien est suffisant. --Toyotsu (discuter) 19 septembre 2019 à 06:14 (CEST)