Discussion:Islam des Lumières/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Islam des Lumières » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 23 avril 2021 à 14:20 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 avril 2021 à 14:20 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Islam des Lumières}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Islam des Lumières}} sur leur page de discussion.

Islam des Lumières

Proposé par : 78.46.81.190 (discuter) 16 avril 2021 à 14:20 (CEST)

Travail inédit. Peu de sources centrées, ici détournées. Aucune synthèse disponible. L'auteur s'obstine à ne pas tenir compte des (longues) discussions. Il tente surtout, coûte que coûte, d'imposer son point de vue.

Il faudrait attendre patiemment de nouvelles sources avant de recréer cet article, qui est un nid à problèmes.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --François C. (discuter) 23 avril 2021 à 21:25 (CEST)

Raison : Six avis en conservation contre deux en suppression, dont celui du proposant. Consensus pour conserver.

 François Calvaresi : vous faîtes erreur, le proposant est une IP et n'a même pas voté. Quant à l'avis conserver n°3, il est exprimé par un utilisateur pas autorisé, d'ailleurs bloqué indéfiniment à la suite d'une RA au sujet de cette pdd. Cette même RA a mené à une RCU concluant que Balaad et Bonjwat sont probablement une seule et même personne. Au vu de tout cela, je ne considère pas le consensus si clair que ça. Czar Enrico (discuter) 24 avril 2021 à 13:37 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

 78.46.81.190 : à la vue de ton historique, je suppose que tu as un compte. C'est volontaire et tu désires rester anonyme ? --François C. (discuter) 16 avril 2021 à 15:00 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Islam des Lumières » :

• Archive Wikiwix
• Bing
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• Persée
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• (zh) Baidu
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• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver. Le sujet est notoire. Il y a de nombreuses sources centrées sur le sujet et de qualité. Mais j'ignore pourquoi l'utilisateur anonyme  78.46.81.190 : cherche à mettre ceci sur l'article : « Ce concept ambigu est séduisant en apparence, mais... ». Cela n'a rien de neutre et j'essaie de l'enlever depuis longtemps mais sans succès. Mais en effet, l'article serait mieux si personne ne cherchait pas à le salir. --Balaad (discuter) 16 avril 2021 à 17:08 (CEST)

   C'est très précisément ce que dit la source que vous avez vous-même ajoutée, mais vous ne faites que tenter de lui faire dire le contraire, en détournant la source. C'est ça qui n'est pas neutre. Faut-il ajouter les guillemets de la citation ? Quant à vos sources centrées de qualité, cela fait plusieurs mois qu'on les attend, en vain. --78.46.81.190 (discuter) 16 avril 2021 à 17:22 (CEST)

2.  Plutôt conserver je n’ai pas lu la (longue) PDD, mais il me semble y avoir suffisamment de sources qui montrent la notoriété du sujet pour en faire un article court (cf les trois voire quatre premières sources de l'article). Le contenu de l’article est évidemment à revoir, mais ce n’est pas ce qu’on juge dans un débat d’admissibilité. -- Okhjon (discuter) 16 avril 2021 à 18:21 (CEST)

   Le problème est qu'il est impossible, avec ces trois ou quatre sources, de juger objectivement de la neutralité et de la juste proportionnalité. En tout cas, personne n'y est parvenu depuis trois mois, d'où ma suggestion d'attendre patiemment une véritable source de synthèse solide et incontestable. Sinon, cet article est un nid à conflits et discussions interminables qui ne mènent à rien. --78.46.81.190 (discuter) 16 avril 2021 à 18:33 (CEST)

3.  Conservation immédiate Le demandeur qui est celui qui s'obstine seul, face aux avis en désaccords des contributeurs qui ont donné leur avis. Le débat n'a lieu que parce que vous vous obstinez alors que les débats sur la page ont confirmé à de nombreuses reprises la validité de la page. Bonjwat (discuter) 16 avril 2021 à 21:31 (CEST)

   Avant toute chose, êtes-vous en mesure d'exprimer un avis comptabilisé ? Czar Enrico (discuter) 17 avril 2021 à 00:36 (CEST)

   Bonjwat = meetpuppet de l'auteur des articles contestés Balaad. Bonjwat intervient partout pour soutenir Balaad, systématiquement. --78.46.81.190 (discuter) 17 avril 2021 à 00:48 (CEST)

   meat puppet* :) Bonjwat (discuter) 17 avril 2021 à 14:01 (CEST)

   Et puis quoi encore. Nous sommes amis. Donc sur les mêmes fronts. --Balaad (discuter) 17 avril 2021 à 13:04 (CEST)

   Ah ! Laisse tomber Balaad, il semble que ce personnage, dès qu'il sent qu'il commence à perdre la main accuse à tort et à travers ça en dit long sur le sérieux d'un type qui ne prend même pas le temps de se faire un compte Wikipédia ;) Bonjwat (discuter) 17 avril 2021 à 13:40 (CEST)

   Vous n'avez pas compris que Wikipédia est une encyclopédie collaborative. Vous la transformez en « fronts », en lieu de « combats ». Votre manège est repéré. --78.46.81.190 (discuter) 17 avril 2021 à 14:11 (CEST)*

   Dit il en refusant tout compromis et révoquant toute modification sous prétexte que celles-ci ne vont pas dans son sens. Bonjwat (discuter) 17 avril 2021 à 15:03 (CEST)

4.  Conserver. Indéniablement, ce sujet (ou cette appellation) existe sur le web. les journaux Le Figaro, La Croix, Le Monde diplomatique, Libération évoquent ce terme. Il est donc bel et bien de nature encyclopédique et parfaitement légitime, ici. Après, il reste (peut-être) à revoir et à compléter, à mieux sourcer le contenu de l'article mais cela ne change rien, ce sujet est notoire. --JPC ^{Des questions ?} 19 avril 2021 à 09:49 (CEST)
5.  Conserver. Comme dit plus haut, les seuls passages problématiques viennent justement du même individu qui souhaite supprimer la page, page qui pour moi est d'une certaine utilité, le sujet est intéressant (et trouvable sur internet sur plusieurs journaux) alors que trop peu connu. Opi (discuter) // 19 avril 2021 à 12:06 (CEST)
6.  Conserver. Je trouve incroyable qu’il soit possible de demander une suppression de manière anonyme et en attaquant le créateur de la page sur la base d’un conflit éditorial, si je comprends bien ? Vertsaxo (discuter) 20 avril 2021 à 05:51 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer En accord avec les arguments du proposant. KolofKtulu (What's Goin' On Here) 16 avril 2021 à 14:45 (CEST)
2.  Supprimer en accord avec le proposant. L'auteur collectionne d'ailleurs les articles sans queue ni tête sur l'islam. Plusieurs utilisateurs s'en sont plaints. Ça commence à faire beaucoup ! Czar Enrico (discuter) 17 avril 2021 à 00:36 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :