Discussion:Jacques Bergier

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http://www.biblioweb.org/-BERGIER-Jacques

ne fait que reprendre ad integrum la page originale de l'an 2000:

http://users.skynet.be/thomas/bioberg.htm

page également reprise ad integrum sur

http://rr0.org/BergierJacques.html

Donc double emploi = out. Skblzz1 6 septembre 2005 à 08:28 (CEST)

OK. Il était utile que ce soit explicité. :o) Hégésippe | ±Θ± 6 septembre 2005 à 08:32 (CEST)

Au sujet de Fulcanelli

Ne pas confondre fait historique et témoignage subjectif

J'ai supprimé ce passage

Par transmutation alchimique, il obtint du béryllium à partir de sodium, une quinzaine d'années après sa fameuse rencontre avec Fulcanelli en juin 1937.

Car ce n'est pas un fait avéré mais une information tirée du livre "Le matin des magiciens" de Bergier et Pauwels (première partie, chapitre III sur l'alchimie)

En 1937, un après-midi de juin, Jacques Bergier crut avoir d'excellentes raisons de penser qu'il se trouvait en présence de Fulcanelli

Remarquez la prudence du principal intéressé. Ne doit-on pas faire preuve d'un prudence encore plus grande? HB 7 octobre 2005 à 15:22 (CEST)

D'accord pour Fulcanelli, mais la transmutation en béryllium, seule, doit être rétablie. Bergier l'a réaffirmée à plusieurs reprises par ailleurs.

... c'est ce qui s'appelle une transmutation de phrase réussie !

skblzz

Il a aussi appris la prestidigitation pour demasquer les imposteurs,lors d'experiences de parapsychologie...J'ai lu ça sur la jaquette d'un de ses livres intitule,mais ma memoire fait defaut,"les pouvoirs de l'esprit" ou quelque chose d'approchantLoupiat

Il doit s'agir de Nos pouvoirs inconnus : les mystères de la psychologie Apokrif 31 mars 2006 à 13:09 (CEST)

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Bonjour : Jacques Bergier est un personnage illustre, mais entre-t-il dans la catégorie Parapsychologie ? D'après ma lecture de son oeuvre (à lire sur http://www.greguti.com/myblog/?page_id=43), on ne peut pas assimiler celle-ci à la parapsychologie. Il y a confusion. Il n'a jamais mené d'expériences en parapsychologie. Son credo (ou du moins, l'un de ces credos) est le "réalisme fantastique" (devenu le fortéanisme) qui ne peut pas être confondu avec les projets purements scientifiques de la parapsychologie. J'attends toujours qu'on me prouve que Jacques Bergier est un parapsychologue ! Je le retire de cette catégorie.

Copie d'un texte d'une page Web

Une grande partie de l'article provient du site suivant VIP Blog de constellation --Menryck 7 octobre 2007 à 00:01 (CEST)

Sauf que le billet du blog en question date du 30 juillet et est la copie exacte de l'article Wikipédia tel qu'il existait depuis le 24 juillet (au moins). Je pense savoir qui a copié qui... Enro 10 octobre 2007 à 14:19 (CEST)

Je viens de signaler cet abus aux administrateurs du VIP Blog :

« Bonjour, je vous signale que ce billet du 30 juillet 2006 est la copie d'un article Wikipédia (voir la version du 24 juillet 2006, antérieure donc) mais qu'il ne respecte pas les conditions de réutilisation du contenu sous licence GFDL. Merci d'intervenir pour faire respecter ce que de droit, en accord avec votre charte. »

Enro 10 octobre 2007 à 14:32 (CEST)

Ca y va un peu fort

"Notons que Bergier a parfaitement prévu toutes les technologies de l'an 2000, sauf la téléphonie mobile (« Il est à peu près aussi intelligent de brûler de l'essence dans nos moteurs que d'alimenter un chauffage central avec des billets de banque! »). Notons encore que toutes les sources citées par Bergier sont toujours parfaitement exactes, d'où le succès de ces théories, car tous les faits sur lesquels elles sont construites sont authentiques."

C'est pas rien comme affirmation. En même temps c'est très vague, alors il faudrait, soit indiquer une référence exacte, soit supprimer ce passage.

Et en ce qui concerne les "sources parfaitement exactes", c'est tout simplement faux : à titre d'exemple, Nicholas Goodrick-Clarke, dans "Black Sun, aryan cults, esoteric nazism and the politics of identity (p. 116)" note que Pauwells et Bergier ont inventé certains détails de la vie d'Hitler de manière à suggérer qu'il était issu d'une sorte de société secrète (la Thule Gesellshaft), histoire de faire de faire sensationnel.

Et pourquoi devrions nous croire ce Nicholas Goodrick-Clarke ?

bah, passque c'est cool...--Classiccardinal (d) 6 juin 2013 à 00:05 (CEST)

Parce que Goodrick-Clarke fournit davantage de sources en références dans ses ouvrages que ne le fait Bergier, par exemple ?
Cet article est encore trop laudateur vis-à-vis de son sujet, et trop parcimonieux dans l'usage du conditionnel. De surcroît, il n'y a pas assez de sources dans la section relative aux "théories" de Bergier. Guise (discuter) 9 juillet 2014 à 15:18 (CEST)

Et même trop fort

je cite Il réalise la première synthèse d’un élément radioactif naturel, le polonium, à partir de bismuth et d'hydrogène lourd en volatilisant un filament de tungstène. Je ne suis pas un spécialiste des réactions nucléaires artificielles mais il me semble que c'est totalement impossible. On croirait uune ligne tirée de la fusion froide. Le même genre de phrase se retrouve dan,s l'article andré Helbronner et elle est sourcée par un extrait de livre de jacques Bergier lui même qui dans le domaine de transmutation est considéré par la communauté scientifique comme un pseudo scientifique. Bref il n'y a aucune preuve sérieuse concernant une transmutation qui, jusqu'à présent, nécessite d'utiliser un accélérateur de particules, appareil dont Bergier et Helbronner n'avait pas accès en 1937. C'est une partie que je me propopse de retirer d'ici quelques temps si personne n'est capable de mieux sourcer ce fait (ou ce "fake" ?). PNLL (discuter) 29 janvier 2019 à 08:09 (CET)

En effet, dit comme cela c'est assez douteux. En revanche que JB a effectué la première synthèse du Polonium est exact et amplement sourçable, rappelé dans toutes ses biographies. Il l'a probablement effectué par extraction (et non transmutation) à partir de minerais, comme Marie Curie le radium ? Au pire supprimer la manière mais laisser l'élément exact. J'enquête. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 janvier 2019 à 10:52 (CET)

En fait, il s'agit bien de transmutation, mais c'est JB qui l'affirme et en témoigne, sur parole. Comme c'est amplement repris, il faut tout de même conserver, mais en soulignant bien que ce n'est pas une vérité absolue ! Je tente une reformulation --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 janvier 2019 à 12:00 (CET)

D'après cette source : http://national.udppc.asso.fr/index.php/component/content/article?id=299:polonium écrite en 2011 par Robert Guillaumont , un chimiste spécialiste de ce domaine, la première synthèse par transmutation du polonium daterait de 1936. Elle a été réalisée à l'aide d'une source de neutrons mais Guillaumont ne crédite pas Jacques Bergier.

C'est pour cela que c'est "selon lui" et qu'il faut le dire ainsi dans l'article (ce qui est fait maintenant je crois). --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 janvier 2019 à 13:32 (CET)

Mais à la réflexion, étant donné que on retrouve cette info un peu partout, ce ne serait pas mal de la "debunker" dans l'article (ou en note) en indiquant ce que vous venez de dire. Si vous ne le faites pas, je le ferais. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 janvier 2019 à 15:11 (CET)

Le Matin des magiciens / Pauwels / Bergier / Réalisme fantastique / Planète

Je suis en train de retravailler les pages évoquées dans le titre [Le Matin des magiciens, Louis Pauwels, Jacques Bergier, le réalisme fantastique et la revue Planète]. Si cela intéresse des personnes de se lancer avec moi dans la wikification et la recherche d'images pour illustrer les articles peu pourvus en illustrations, faites-moi signe ! Maxamado (discuter) 21 février 2022 à 17:05 (CET)

Les téméraires

@Utilisateur:Skblzz1 "Les Téméraires" est un roman [1] et il n'est dit nulle part que le couple est le couple Berger, à supposer que le roman s'inspire de faits réels (mais on ne sait pas à quel point ils peuvent être romancés). Comment pouvez vous justifier cette source ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 décembre 2023 à 19:52 (CET)

Bonjour (vous pourriez le dire en préambule). Je l'ai depuis longtemps, je l'ai relu, je l'ai sous les yeux, et ce n'est absolument pas un roman, désolé. C'est la vie du couple Vichniac, donc de la seule soeur de Jacques Bergier. Vous n'avez qu'à l'acheter et le lire, la somme est modique. Cordialement. skblzz1 (discuter) 23 décembre 2023 à 21:51 (CET)

@Skblzz1 Merci pour votre travail. Je dois avouer que j'étais circonspect a priori (c'est un sujet qui amène pas mal de contributions "limites", comme Nikola Tesla), mais le résultat est bon. En ce qui concerne les "voir aussi" je trouve que vous ajoutez trop d'articles connexes. Trop d'articles connexes tue l'article connexe, on ne distingue plus les liens importants. Pour la plupart, à part le domaine, on ne voit pas le lien avec JB et JB n'est pas mentionné dans ces articles. En ce qui concerne le domaine, il y a déjà Catégorie:Réalisme fantastique qui catégorise les personnes du domaine. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 décembre 2023 à 12:27 (CET)

exemple: sans le restaurant des frères Dupont, il n'y aurait pas de Matin des Magiciens. Bergier y a mangé tous les midi durant cinq ans avec des personnages très pittoresques, avant d'aller à la BNF en face ...pour ses références reprochées comme non citées! Mais on ne peut pas tout mettre dans le texte. ...je ne peux pas non plus écrire que d'après la légende familiale de sa mère, il avait lu tout Jules Verne à l'âge de 4 ans, sinon je le mets aussi à la catégorie légendes urbaines!! (ps: sur facebook allez voir libre public pour plus d'infos... ;-) ) skblzz1 (discuter) 24 décembre 2023 à 12:55 (CET)

On ne peut pas demander aux lecteurs de Wikiépdia d'aller sur Facebook pour comprendre un lien. Et, encore une fois, trop de liens tue les liens vraiment importants, ce n'est pas l'usage dans Wikipédia de mettre des liens trop distants ou mineurs. Je vais faire un tri, ne m'en voulez pas, mais c'est vraiment trop. Pour le resto on peut plutôt le mettre dans Le Matin des magiciens et plutôt le mettre dans le texte. De nombreux liens sont aussi déjà dans le texte de cet article, et on ne rappelle en fin que les plus importants. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 décembre 2023 à 13:09 (CET)