Discussion:Jacques Sevin/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 0 pour, 1 bon article, 5 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes et/ou (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 16,7 % ≤ 50 %

Gemini1980 oui ? non ? 1 décembre 2020 à 00:25 (CET)

Jacques Sevin

Proposé par : Priad123456789 (discuter) 31 octobre 2020 à 09:00 (CET)

Bonjour, je présente aujourd'hui Jacques Sevin pour un label. La page fournit selon moi une bonne biographie sur la figure qu'a été cet homme. Elle me semble très complète, je pense que l'article vaut son label Bon Article. Je vous remercie par avance et attend avec impatience des retours sur cette page. Merci d'avance. --Priad123456789 (discuter) 31 octobre 2020 à 09:05 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposant.--Priad123456789 (discuter) 31 octobre 2020 à 09:07 (CET)

Attendre

1.  Attendre Problèmes typographiques et insuffisamment sourcé. Gemini1980 oui ? non ? 1 novembre 2020 à 00:43 (CET)
2.  Attendre : article hagiographique très faiblement référencé, et dont la mise en forme est souvent inadaptée vis-à-vis des critères de notre encyclopédie. Sans même parler de label, l'article tel qu'il est doit être fortement revu. Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 1 novembre 2020 à 00:49 (CET)
3.  Attendre Manifestement le proposant ne sait pas ce qu'est un BA, vu qu'aucun critère ou presque n'est là.HAF⁹³² 1 novembre 2020 à 18:03 (CET)
4.  Attendre Bonjour. C'est sympathique d'écrire un article sur ce monsieur. Mais quelle catastrophe ! J'ai commencé à corriger mais j'ai abandonné : il y a trop de fautes d'orthographe, de majuscules fautives un peu partout. Et surtout pas de référence à la moindre source secondaire, alors qu'il y a tant d'ouvrages consacrés à Jacques Sevin. Bref, félicitations au rédacteur pour avoir eu l'idée de rédiger cet article mais il y a encore beaucoup de travail. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 3 novembre 2020 à 09:31 (CET)
5.  Attendre Catastophe...Aucun critère d'Article de Qualité n'y est. - Gangodit ^Discuter 4 novembre 2020 à 15:09 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Priad123456789

Pour les relecteurs qui pensent qu'il reste du travail à réaliser sur cette page. Pourriez-vous nous aider à le faire ? Que faut-il si j'ai bien compris, il faut plus de sources ? Est-ce-tout ? Comment feriez-vous pour que cette page soit moins hagiographique ? Merci --Priad123456789 (discuter) 1 novembre 2020 à 20:26 (CET)

Bonjour Priad123456789 ,

Voici quelques pistes pour parvenir à un article de bonne qualité :

• il faut en effet tout étayer par des sources de références fiables, sérieuses et variées : rien ne doit être pris pour argent comptant ;
• il faut faire le tri entre l'information utile et ce qui est trivial. L'adresse exacte de la maison où il naît ne présente aucun intérêt, pas plus que le fait qu'il soit baptisé dans la même paroisse que Vauban : il s'agit de se livrer à un travail de synthèse pour mettre en lumière ce qui est important et laisser de côté les anecdotes qui, justement, constituent souvent une hagiographie (quand on accumule les anecdotes triviales sur la vie du grand homme...). Idem pour la section "Citations" qui doit disparaître ;
• il faut, toujours pour éviter l'hagiographie, ne faire mention que de ce qui sort de l'ordinaire. Une phrase comme « Très tôt, Jacques Sevin songe à faire de sa vie quelque chose de grand » fait sourire par sa naïveté ; il suffirait amplement d'écrire par exemple : « Selon XXXX (la source), JS déclare une vocation religieuse dans l'adolescence ; il démarre son noviciat dès l'obtention de son baccalauréat en 1900 », et ainsi synthétiser tout un ensemble en évitant les auto-citations et les anecdotes;
• il faut enfin s'assurer de la bonne qualité de l'écriture. Il y a des manques criants comme l'oubli de la ponctuation ("grand maître de l’ordre Il tirera un enthousiasme") ou de tirets ("C'est ce jour là") ou d'accents ("A cause de la guerre") et autres fautes d'orthographe ("avant qu'il ne soit déclarée") ; des mélanges de temps ("Jacques Sevin prononce ses vœux (...) il reçoit son crucifix (...) Jaques [sic] Sevin se liera d'amitié") ; des tournures peu encyclopédiques (ex. de l'exclamative dans : "et l'association est officiellement lancée ! ")

Voilà déjà quelques pistes, j'espère qu'elles vous seront utiles et que vous comprendrez que ces remarques ne remettent pas en cause votre sérieux, votre labeur ni votre intention de bien faire : mais notre encyclopédie a des règles bien précises qu'il s'agit de suivre. Je vous suggère enfin, avant de vous lancer un jour à nouveau dans une procédure pour "labelliser" un article, de prendre d'abord beaucoup de temps pour contribuer, observer et accumuler des conseils.

Bonne continuation sur Wikipédia.

Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 1 novembre 2020 à 21:15 (CET)

Bonjour, je tenais à faire une remarque par rapport à la proposition elle-même. Vous semblez vouloir proposer l'article au label Bon Article mais l'avez proposé au label Article de Qualité. Il y a une différence assez grande entre les deux et je pense que lire les liens utiles au sommet de cette page pourrait vous aider à en faire la différence. Salutations. - Espandero (discuter) 2 novembre 2020 à 09:25 (CET)

Espandero a tout à fait raison, merci à lui. Je me permets simplement d'ajouter que toutes les remarques faites ci-dessus valent aussi bien pour un "Bon Article" que pour un "Article de Qualité" ou même pour un article lambda sans aucun label ! Ce sont des recommandations d'ordre général. Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 2 novembre 2020 à 10:26 (CET)

Merci à tous pour vos précieux conseils je vais retravailler complètement cette page avec vos conseils et merci pour votre aide et votre gentillesse. --Priad123456789 (discuter) 3 novembre 2020 à 17:32 (CET)

Remarques de Foscolo

Le sujet et l'article ont un potentiel de label BA (Bon Article), si vous référencez les différents paragraphes. Pour ma part, j'ai relu le 1er paragraphe et utilisé les références de type Sfn qui vous aideront dans la suite. De toute façon, je vais - si vous le souhaitez - effectuer une relecture systématique après vos prochaines corrections. Le label est exigent, mais peut être atteint avant la fin du vote. Bon travail - cordialement --Foscolo (discuter) 3 novembre 2020 à 20:14 (CET)

 Priad123456789 : il faudrait peut-être préciser dans les RI qui sont les « deux saintes du Carmel » : sont-ce Thérèse d'Avila et Thérèse de Lisieux ? - cordialement --Foscolo (discuter) 4 novembre 2020 à 19:48 (CET)

Je crois bien que ce sont elles je te recherche la source et merci pour le travail que tu fais !! :)--Priad123456789 (discuter) 5 novembre 2020 à 17:31 (CET)

 Priad123456789 : Avec plaisir, Wikipédia étant une encyclopédie collaborative, il est bien naturel de s'entraider. Cordialement --Foscolo (discuter) 5 novembre 2020 à 17:44 (CET)

Au fait sur la section bibliographie, j'ai vu que la Bd Sac au Dos sans trève n'apparait plus, c'est une erreur ou il ne faut pas mettre les BD ? Merci d'avance --Priad123456789 (discuter) 5 novembre 2020 à 18:22 (CET)

Je n'ai pas supprimé cette BD, d'ailleurs selon moi, il n'y a pas de contre-indication à mentionner une BD - cordialement --Foscolo (discuter) 6 novembre 2020 à 08:35 (CET)

Remarques d'AntonyB

Bonjour. Je viens de terminer de relire l'article. Que de temps passé ! Une sérieuse relecture aurait été utile avant de le proposer à la labellisation. J'ai supprimé un grand nombre de majuscules fautives, ajouté un grand nombre de points finals manquants, corrigé fautes d'orthographe et de ponctuation. Bref, il faut maintenant améliorer la rédaction et surtout le référencement vers des sources secondaires sérieuses. Une référence de source qui renvoie à un blog qui donne comme source l'article de wikipédia, ça fait pas très sérieux au niveau BA. Bref, je suis prêt à relire N fois et à améliorer autant que possible cet article, le sujet en vaut la peine. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 3 novembre 2020 à 23:52 (CET)

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Bonjour. Je poursuis la lecture et les corrections chaque jour.Merci aux autres rédacteurs, l'article s'améliore de jour en jour !

Quelques points :

• je lis Jacques Sevin obtient la permission d’aller [[Royaume-Uni|outre-Manche]] pour voir {{Citation|ce qu'il en est}}. L'une des premières troupes scoutes campe à [[Université de Roehampton|Roehampton]], près d'un lieu de repos des jésuites français {{Sfn|Tisserand|1965|p=28}}
  • question au sujet de « ce qu'il en est »: est-ce vraiment présenté comme une citation dans l'ouvrage référencé ?
  • lorsqu'on lit L'une des premières troupes scoutes campe à Roehampton et qu'on clique sur Roehampton, on arrive sur l'article consacré à l'université de Roehampton. Question : la troupe scoute campait-elle à l'université ?
• ne vaudrait-il pas mieux écrire Au cours de son noviciat plutôt que Au cours de son séminaire, car je ne comprends pas l'expression « son séminaire » ?
• pour information : dans les références de sources en langue française, il est inutile de préciser que la langue est le français: {{Lien web |... et non pas {{Lien web |langue=Français |.... Je corrigerai lors je le verrai.
• Je lis Jacques Sevin n’est pas mobilisable, ayant été exempté du service militaire en 1902. Connait-on la raison de son exemption ?
• Il faut bien faire attention aux alias via les wikiliens. Ainsi j'ai changé il est [[Ordre (sacrement)|ordonné prêtre]] par il est [[Ordre (sacrement)#Dans l'Église catholique, l'un des sept sacrements|ordonné prêtre]]. Il me semble en effet inutile d'envoyer le lecteur vers le rite orthodoxe par exemple.
• Attention au bon usage de l'italique en typographie française. Relire par exemple ces règles de typographie. J'ai remplacé le premier ''scoutmestre'' par le premier « scoutmestre »
• Je lis que les scouts porteront plus tard au chapeau dit les « 4 bosses ». J'ai corrigé en que les scouts porteront plus tard au chapeau dit les « {{nobr|4 bosses}} » compte tenu de la règle de base de la typographie française : un nombre en chiffres arabes ou romains ne sera jamais séparé du nom qui le précède ou qui le suit de peur de voir le nombre en fin de ligne et le nom en début de ligne suivante. Pour cela, différentes possibilités, dont le modèle {{nobr}} (c'est-à-dire « no break »), {{nombre}} et {{unité}} (qui sont deux modèles parfaitement équivalents) ou {{date-}}. Cette règle est appliquée à la lettre dans n'importe quel journal, magazine ou ouvrage édité chez un éditeur sérieux. Il est donc indispensable de ne pas l'oublier lorsqu'on cherche à labelliser un article.
• Attention aux majuscules fautives. En français, on ne met une majuscule qu'aux noms propres et au premier mot d'une phrase. On écrit donc Il adapte une prière attribuée à saint [[Ignace de Loyola]] et non pas Il adapte une prière attribuée à Saint [[Ignace de Loyola]].

Je continuerai l'ensemble de l'article. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 novembre 2020 à 18:47 (CET)

Grand Merci

Bonjour à tous,

Je tenais a remercier toutes les personnes qui ont pris le temps de m'expliquer, de travailler et de relire cette page pour en faire une page plus en accord avec les standards de Wiki :)

Merci encore ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Priad123456789 (discuter)