Discussion:Jean-Marc Cerino/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean-Marc Cerino » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-Marc Cerino}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Marc Cerino}} sur leur page de discussion.

Jean-Marc Cerino

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 27 mai 2014 à 14:14 (CEST) Utilisateur:Ironie/notoriété Page, nous dit la créatrice, déjà supprimée (pas de trace de PàS cependant, peut-être une SI) au sujet de ce peintre crédité de nombreuses expos mais apparemment pas chroniquées. Un petit écho ici mais notoriété apparemment très limitée. Également absent, semble-t-il, de collections publiques ou privées (absent des bases Joconde et Arcade). Hors critères Notoriété des arts visuels a priori. Voir la longue discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Ghoster ^{(¬ - ¬)} 11 juin 2014 à 00:05 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean-Marc Cerino » :

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Conserver

1.  Conserver La « notoriété limitée » est a priori due à une erreur dans la construction de la requête de recherche sur Google. Vous obtenez 89 résultats, contre 16.900 1.690 (chiffres flottants) ici. Comme l'a signalé l'auteur de l'article dans la page de discussion, rien d'étonnant à ce que Jean-Marc Cerino ne soit pas présent dans la base Arcade, puisqu'il avait 4 ans lors des derniers enregistrements de cette base. Le musée d'Art moderne de Saint-Etienne a acquis une au moins de ses oeuvres, qu'elle(s?) a exposé en local puis lors de deux expositions temporaires à l'étranger : Monet to Warhol - Daejeon, Corée Du 24 mai 2011 au 28 août 2011 et en BosnieLocal Line 14 : Dreams & ruin, Galerie d'art de Bosnie-Herzégovine, Sarajevo, BOSNIE-HERZEGOVINE. Un de ses expositions à donné lieu à un reportage par Art Express Jean-Marc Cérino - Peintre. Pas chroniqué ? Voir entre autres cet article du Pélerin. Cet artiste ne m'intéresse pas plus que ça, mais si l'on veut des sources, il suffit de chercher. Financial95 (discuter) 27 mai 2014 à 15:45 (CEST)

   Je ne sais pas si les derniers enregistrements des bases Arcade et Joconde datent du début des années 1970 : pouvez-vous nous confirmer ça ? Ensuite, non, votre lien ne dit pas qu'il fait partie des Collections du MAM de Saint-Étienne. Enfin, ne connais pas Art Express (une chaîne You Tube ?) (qui consacre 3 mn d'interview à l'intéressé pour une expo personnelle dans une galerie non notoire, Discussion:Galerie Univer/Suppression), ni ne pense que Le Pélerin est spécialisé dans l'art contemporain. Patrick Rogel (discuter) 27 mai 2014 à 16:38 (CEST)

   D'accord pour les trois minutes : trop court pour être noté.

   « La base Arcade retrace la genèse et l'histoire des œuvres d'art acquises, commandées ou gérées par l'État et les collectivités territoriales, de 1800 à 1969. »

   Le lien ne dit pas explicitement qu'il fait partie des Collections du MAM de Saint-Étienne, mais il écrit que le MAM de Saint-Étienne a exposé cet artiste dans des expositions internationales. Je vous accorde que l'intéressé était de plus commissaire des expositions, et que cela peut aider.

   Le Pélerin est un journal généraliste, effectivement non spécialisé dans l'art contemporain. Il a écrit une chronique sur l'intéressé. C'est mal ? C'est au moins une preuve que le travail de commande a non seulement existé (ce qui était mis en doute dans la page de discussion de l'article), mais que cette commande a retenu l'attention d'un hebdomadaire de diffusion nationale.

   Vous ne contestez pas l'erreur de recherche Google et un nombre de résultats supérieur aux 89 annoncés ? En avez-vous fait le tour ? Financial95 (discuter) 27 mai 2014 à 18:40 (CEST)

    Financial95 : Moi, je vois 70 hits Google, mais WP:GOO n'est guère le problème. Le problème est votre raisonnement tentant de décrédibiliser la validité d'arguments usuels pourtant constamment évoqués dans les PàS concernant les artistes plastiques (Arcade, Joconde, Bénézit). Aussi, je vous invite à jeter un coup d'œil aux PàS similaires et vous rappelle que c'est l'admissibilité qui est à prouver, pas l'inverse. Patrick Rogel (discuter) 27 mai 2014 à 19:35 (CEST)

   WP:GOO n'est pas le problème, mais avoir une requête inefficiente empêche avec certitude de trouver les sources existantes et affaiblit en effet les arguments présentés. (voir les liens

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(wd) trouver des œuvres sur Wikidata

) dont Google books. Signaler son absence sur Arcade pour faire douter de l'existence de commandes qui lui ont été faites ne devrait pas être « un argument usuel » puisqu'il n'avait que 4 ans à la fin de la recension par Arcade. Par ailleurs, cet artiste est bien présent dans les collections du FRAC. Il répond donc au critère être représenté dans des collections reconnues (musée), même si vous contestez sa présence au MAM de Saint-Etienne (malgré les sources apportées et [1]). Pour une critique (d'une petite partie) de son travail, on trouvera aussi L'art contemporain face à l'histoire : œuvres de Jean-Marc Cerino et de Carmelo Zagari à Vassieux en Vercors, pages 20, 213 et 213 (musée de la résistance) in Vercors: Résistances et résonances, ce qui avec l'article dans le Pélerin lui permet à mon avis de correspondre aussi à l'autre critère avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, presse…). Merci du dialogue, et si ces sources ne convainquent pas, c'est simple : il n'y a qu'à supprimer l'article Financial95 (discuter) 27 mai 2014 à 21:05 (CEST)

1. En résumé, commandes d'Etat, présence dans les collections de plusieurs musées français (à 49 ans), expositions personnelles, galeriste très prestigieux (voir Wikipedia !) et tout cela référencé par de nombreuses et précises notes en bas de page... Voici un travail digne de wikipédia, digne d'être laissé en ligne, et sans bandeau. Je vous remercie. Odile--82.225.62.79 (discuter) 3 juin 2014 à 23:14 (CEST) IP créatrice de l'article, résumé recopié de la section ci-dessous où l'argumentation est détaillée, O.Taris (discuter) 4 juin 2014 à 00:13 (CEST)
2. Plutôt pour la conservation : article dans Narthex, plumart, travaux réputés sur le Vercors [2][3] et recensé par la BNF [4]. Léger mais pas réellement "hors des clous".--SammyDay (discuter) 4 juin 2014 à 00:39 (CEST)
3.  Conserver.

   Jean-Marc Cerino est un artiste reconnu, comme l'illustrent les commandes qu'il a reçues (certaines de ses œuvres commandées) et les expositions qu'il a réalisées (voir dans l'article, Jean-Marc Cerino#Expositions personnelles). Il fait l'objet d'articles publiés par des revues ou sites spécialisés (Narthex en 2010 et Plumart), un billet de blog sur lemonde.fr en 2013 et surtout plusieurs livres ou parties substantielles de livres lui ont été consacrés :

   • un chapitre « L'art contemporain face à l'Histoire : Les œuvres de Jean-Marc Cerino et de Carmelio Zargari à Vessieux-en-Vercors » avec deux pages (213 et 214) exclusivement consacrées à l’œuvre de Jean-Marc Cerino dans le livre intitulé Vercors, Résistance et résonances qui me parait tout à fait sérieux au vu de sa page 2 (publié en 2008);
   • Jean-Marc Cerino : dans les lanières de seuils de Karim Ghaddab et John Berger, publié par Fage éditions en 2008 en lien avec l'une de ses expositions au Monastère royal de Brou ;
   • Jean-Marc Cerino : savoir, c'est se souvenir de Itzhak Goldberg, édité par le musée de Bourgoin-Jallieu en 2001 en lien avec une autre de ses expositions.

   La reconnaissance accordée à cet artiste et les publications qui lui sont consacrées démontrent, je pense, l'admissibilité sur Wikipédia d'un article sur Jean-Marc Cerino, les sources secondaires disponibles me semblent tout à fait suffisantes pour pouvoir rédiger cet article. O.Taris (discuter) 7 juin 2014 à 17:35 (CEST)

    Conserver Nouvelle source pour compléter : un article sur le site officiel des "Musées de Franche-Comté" à l'occasion de l'exposition personnelle au Musée des Beaux-Arts de Dole (Jura): http://www.musees-franchecomte.com/index.php?p=989 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.225.62.79 (discuter)Merci de remplacer l'avis que O. Taris a déposé en votre nom par celui-ci. Patrick Rogel (discuter) 8 juin 2014 à 14:32 (CEST) Je n'ai pas déposé d'avis au nom de quiconque, j'ai seulement recopié l'avis de la section « Avis non décomptés » dans la section « Conserver » puisque cette IP était créatrice de l'article. O.Taris (discuter) 11 juin 2014 à 08:46 (CEST)

4.  Conserver oui sans aucun doute [5]--Butterfly ^austral 9 juin 2014 à 03:43 (CEST)

Supprimer

 Supprimer Me semble Hors critères Notoriété des arts visuels ; je n’ai trouvé que quelques communiqués dans la presse locale. ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 3 juin 2014 à 23:56 (CEST)

Les sources relevées ci-dessus ébranlent ma conviction, même si je reste moyennement convaincu par la réelle qualité des sources (Narthex et Plumart me semblent des webzines à la notoriété assez confidentielle, et les sources livresques paraissent pour la plupart peu indépendantes, mais pas vraiment le courage de me plonger plus dedans). ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 8 juin 2014 à 11:58 (CEST)

1.  Supprimer. Page, nous dit la créatrice, déjà supprimée (pas de trace de PàS cependant, peut-être une SI) au sujet de ce peintre crédité de nombreuses expos mais apparemment pas chroniquées. Un petit écho ici, dans Le Pélerin et un chapitre là au sujet d'une unique œuvre : un vitrail et un autel (ce qu'on ne peut nommer une commande publique) mais notoriété apparemment très limitée. Sur la forme, CV. Patrick Rogel (discuter) 4 juin 2014 à 00:05 (CEST)

   Notoriété très limitée dites-vous Rogel ? J'ai suivi votre lien et je découvre que vous avez tapé le nom de Cerino dans Google avec une faute d'orthographe !!! Incroyable !!

   D'autre part je suis sidérée de voir que vous croyez pouvoir décider ce qui est ou non une commande officielle alors que c'est une commande d'Etat', payée avec de l'argent public: c'est un fait, point.

   Odile

   --82.225.62.79 (discuter) 4 juin 2014 à 00:46 (CEST)

    82.225.62.79 : Déjà, mon nom est Patrick Rogel mais vous pouvez le faire précéder de Monsieur ; ensuite, merci de ne pas écrire en gras, ça fait mal aux yeux et ne renforce pas votre propos. Enfin, Cerino renvoie à peu près le même nombre de résultats et merci de vous reporter à ce que j'ai déjà écrit plus haut au sujet de WP:GOO. Merci de votre attention, Patrick Rogel (discuter) 4 juin 2014 à 12:21 (CEST)

2.  Supprimer Même avis, pas convaincu du respect des critères d'admissibilité. Les3corbiers (discuter) 4 juin 2014 à 21:04 (CEST)

    Les3corbiers : : Bonsoir, vous écrivez n'être pas convaincu sur les critères d'admissibilté. Je vais tenter d'y remédier. Pouvez-vous me préciser lesquels ?

   En effet, la présence dans les musées français a été référencée et prouvée par de nombreuses notes ainsi que par l'intervention de Financial95 et Madmax. Il est même remarquable qu'un artiste de 49 ans soit aussi bien représenté dans les collections. Alors les artothèques sont moins référencées, c'est vrai car tout n'est pas en ligne sur internet tout simplement. Mais j'ai vérifié par téléphone la présence d'oeuvres de Cerino à l'artothèque de Lyon par exemple et c'est bien vrai ! Vous pouvez même l'emprunter et ainsi vous convaincre aisément de son existence en l'admirant chez vous tous les jours pendant quelques semaines. Sinon des oeuvres au Musée d'Art Moderne de Saint Etienne, au FRAC d'Ile de France etc. Nombreuses notes précises dans l'article.

   Pour deux expositions personnelles chroniquées, Cerino a eu bien plus que deux expos personnelles. Et dans des lieux prestigieux (galerie Ceysson, etc.) En ce qui concerne la presse, au fil des enrichissements récents, nous avons maintenant des notes qui renvoient à Narthex, site officiel spécialisé, à Connaissance des arts : http://www.connaissancedesarts.com/marche_art/actus/les-modernes-vanites-de-cerino-100685.php, au blog Lunettes rouges du journal Le Monde, au Pèlerin magazine.(Je ne cite que les médias nationaux et je ne remets pas tous les liens) Ces expositions ont fait souvent l'objet d'une bibliographie impressionnante par la qualité des "chroniqueurs nationaux" : Stiegler, Nancy, Berger, Bailly...

   Et il a eu deux commandes officielles dont la commande d'Etat de Vassieux en Vercors.

   Merci de votre intérêt apprécié et de me préciser quelle information manque de références ou quel critère d'admissibilité fait défaut. Très bonne soirée à vous. Odile --82.225.62.79 (discuter) 4 juin 2014 à 22:16 (CEST)

   Bonjour,

   Les critères pour les arts visuels ne sont qu'indicatifs et ne remplacent pas les critères généraux de notoriété (auxquels je faisait référence mais sans faire de lien, mea culpa). Or ces critères sont « avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale ». Or les sources proposées sont :

   • L'article de Lunettes rouges est centré et assez complet mais il s'agit d'un blog, certes publié sur le site du Monde, mais ce type de source est généralement écarté pour démontrer l'admissibilité.
   • L'article du magazine Pélerin ne me parait pas suffisamment centré et l'entretien avec le sujet de l'article en fait une source primaire inutilisable pour démontrer l'admissibilité.
   • Les sources proposées sur connaissancedesarts se limitent à de simples annonces de ses expositions.

   Pour ma part, on est donc encore loin d'avoir démontré l'admissibilité. Les3corbiers (discuter) 6 juin 2014 à 19:40 (CEST)

3.  Supprimer Pour moi aussi c'est Hors critères Notoriété des arts visuels, la présence d’œuvres dans un frac ne rentrant pas pour moi dans la définition de ce qu'est un musée reconnu et pas trouvé de traces de critiques significatives de deux expositions personnelles. Trop juste donc.--Lefringant (discuter) 6 juin 2014 à 10:03 (CEST)

Avis non décomptés

 Conserver Ayant des connaissances dans le milieu de l’art contemporain je me permets de venir vous donner quelques indications. Effectivement Jean-Marc Cerino est bien présent dans les collections du Musée d’art moderne de Saint-Etienne. Il faut pour le vérifier se rendre sur le site de Videomuseum regroupant entre autres une dizaine des plus grands musées français spécialisés. On retrouve du coup également son nom dans les collections du Frac Ile-de-France. Il remplit donc le critère : être représenté dans les collections d'un musée reconnu. [ http://www.videomuseum.fr/index.php# ]

Pour le critère : avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux, il est à noter qu’outre la présence d’articles sur des sites spécialisés comme Narthex ou de revues nationales spécialisées comme Connaissance des arts, sa dernière exposition sur Paris a fait l’objet d’un long article critique sur le blog specialisé en art contemporain intitulé Lunettes Rouges du journal national Le Monde. [ http://lunettesrouges.blog.lemonde.fr/2013/02/05/jean-marc-cerino-ou-limpossibilite-de-lindifference/ ]

[ http://www.narthex.fr/creations/portraits/jean-marc-cerino-artiste-plasticien ]

[ http://www.connaissancedesarts.com/jean-marc-cerino-9442.php ]

Il est enfin representé actuellement par la Galerie Ceysson (voir article du Monde ci-dessus), une des plus importantes galeries françaises d’art contemporain (possédant 4 galeries : Saint-Etienne, Paris, Genève, Luxembourg et représentant nombre d’artistes reconnus) et son travail doit faire l’objet d’une grande exposition individuelle (60 œuvres) durant tout l’été au musée de Dole. Je suis de plus surpris par un travail qui a su trouver l’intérêt d’autant de critiques, d’écrivains et philosophes importants (et pour la plupart présents sur Wikipedia).

Bien à vous tous. madmax--84.98.82.72 (discuter) 4 juin 2014 à 18:15 (CEST)

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

 Conserver A une semaine d'une importante exposition monographique au musée des beaux arts de Dole, cette volonté de suppression me surprend beaucoup. Représenté par la galerie Bernard Ceysson (quand même !) Merisi.--92.103.18.86 (discuter) 6 juin 2014 à 09:35 (CEST)