Discussion:Jean Boyé/Admissibilité

Dernier commentaire : il y a 13 ans par Michel421 dans le sujet Jean Boyé
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L'admissibilité de la page « Jean Boyé » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 27 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 août.


Important

  • Copiez le lien *{{L|Jean Boyé}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean Boyé}} sur leur page de discussion.

Jean Boyé

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Proposé par : Roidecoeur (d) 19 juillet 2011 à 16:46 (CEST)Répondre

Je tiens d'abord à signaler que le créateur de l'article a fait un bon boulot qui démontre un gros travail de recherche et de mise en forme.

L'article est en soi intéressant : M. Jean Boyé a sans doute eu une vie passionnante ; c'était un peintre très estimé des sarladais ; il a fait quelques peintures assez sympathiques ; il avait un caractère très avenant et ouvert.

Mais un article sur Wikipédia doit répondre à des critères : l'un d'entre eux est celui de la notoriété. Quelle est la notoriété de M. Boyé ? Une notoriété purement locale, hélas. Certes, il semble qu'il ait fait des expositions : encore heureux, c'est comme ça que les peintres vendent leurs toiles et gagnent leur pain.

Il y a aussi les sources : la photo est un don de M. Boyé (cf. le fichier), les toiles indiquées dans l'article sont trouvées sur Internet ; enfin pour le corps de l'article, les infos sont : soit des infos résultant du site jeanboyé (qui l'a créé ? quand ? dans quel but ?), soit un travail inédit. En effet, la seule source indiquée est celle du site concernant le peintre, ce qui est un peu court pour le recoupement d'informations.

Pour le rappel des critères des peintres, voir WP:NAV.

Moi, j'ai acheté un tableau réalisé par Thierry Zdzieblo, artiste peintre extrèmement sympathique à l'oeuvre puissante et colorée (voir publicité gratuite ici), pour autant il n'a pas d'article sur wikipédia, faute de notoriété suffisante.

En définitive, ce long article concerne un peintre purement local, qui a exposé comme tous les peintres, qui a eu des professeurs et qui a influencé d'autres peintres, mais qui n'a pas eu un retentissement spécifique hors sa ville.

--Roidecoeur (d) 19 juillet 2011 à 16:46 (CEST)Répondre

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Xic[667 ] 7 août 2011 à 00:42 (CEST)

Raison : Absence de consensus à l'issue de deux semaines de débat. De nombreuses sources, certes locales mais notables.

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

Copie de site

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Un premier coup d'oeil permet de voir qu'il y a copie de texte depuis le site du peintre http://www.jeanboye.fr/, en particulier la partie sous le menu Biographie. Reste à voir si l'intégralité de l'article est dans ce cas. -- Basilus (d) 20 juillet 2011 à 14:54 (CEST)Répondre

Avis du créateur

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  • Bonjour à tous,

Je suis le créateur de cette page. Voici quelques lignes pour préciser le sens de la démarche. La notoriété de Jean Boyé résulte effectivement d’une reconnaissance régionale qui s’attache à la Dordogne et au Périgord noir. Certes, éloignée des grands centres urbains et de la capitale mais qui n’en devrait pas moins, à mon sens, devoir être prise en compte. Jean Boyé fut membre d’un groupe d’artistes régionalistes qui s’attachèrent à faire vivre en Périgord, après guerre, la peinture figurative autour, notamment de la personnalité de l’écrivain François Augiéras mais pas seulement. Paul Placet, écrivain, finalise un ouvrage sur la correspondance entre Jean Boyé et François Augiéras qui présente justement au plan des idées et de l’histoire de l’art un intérêt qui dépasse leur personne.

Voici une de ces lettres. Les documents sont issus du fond familial que j’ai pris soin de mettre en forme après avoir réalisé le site : jeanboye.fr. Si comme cela a été souligné, j’ai passé un certain temps à essayer de réaliser une page Wikipedia de qualité, fouillée et détaillée, tous les documents sont en ma possession. Le rapprochement entre le site et la page tient ainsi au fait que je me suis appuyé sur un texte rédigé par mes soins pour présenter l’artiste sur le site. Je confesse, cependant, n’être pas très habile dans le maniement de l’outil Wikimedia Commons. J’ai un peu galéré pour les photos. Concernant les expositions, j’attire votre attention sur le fait que si les salons suivants sont effectivement des expositions collectives, elles présentent un caractère prestigieux et sont reconnues nationalement :

    • Sociétaire du Salon des Artistes Indépendants Paris
    • Salon d'Automne Paris
    • Salon des Surindépendants Paris

Ces Salons n'ont ouvert de site Internet qu'à une époque très récente.

Concernant, les expositions organisées dans le midi, à l’exception des salons, toutes les autres sont des expositions individuelles.

Enfin, au sujet de la notoriété, il me semble que la visibilité sur Internet ne peut s’évaluer de la même manière pour des hommes issues d’une époque et d’une génération où elle était à peine concevable.

Bien Wikipediament vôtre, Jean-François Boyé

La seule comparaison possible est que l'article a été créé par un membre de la famille du peintre. Pour le reste, ça n'a pas de rapport. On a là-bas un véritable "peintre du dimanche", dont la notoriété ne s'étend pas au-delà de la famille et de deux petites associations ; ici, on a quelqu'un qui participait à un milieu artistique, régionaliste il est vrai, mais dont la notoriété de certains membres s'étendait au-delà de la région.
Et c'est un peu là le problème. Jean Boyé est cité comme "ami de..." dans les rares ouvrages où il est mentionné, et "élève de..." "influencé par..." dans l'article. Mais il ne semble pas avoir une notoriété personnelle suffisante en tant que peintre.
La participation aux Salons des Indépendants, Salon d'Automne ou Salon des Surindépendants n'est pas un gage de notoriété. Si ces salons ont été liés à certains événements importants dans l'histoire de l'art, il n'empêche qu'il suffit généralement d'y payer son inscription pour exposer. Pour le Salon des Indépendants, comme il est d'ailleurs dit sur leur site, "de l'absence de jury découle une grande hétérogénéité de qualité, de niveaux..." Le Salon d'Automne organise sa sélection sur des critères portant sur le thème (peinture de plein air, lignée de l'impressionnisme). Pour les Surindépendants, je ne sais pas.
Quant aux expositions personnelles, si l'on excepte quelques galeries régionales qui sont le lot de tous les peintres, je vois la Chambre de Commerce et d'Industrie de Périgueux, la salle de l'Orangerie et la Galerie de l'Office du Tourisme à Cahors, la Maison de la Boétie à Sarlat, la MJC de Mauguio, l'hôtel de Ville de Limogne-en-Quercy, le musée municipal de Frontignan, et deux salles d'exposition du quotidien Le Midi Libre à Palavas-les-Flots et Le-Grau-du-Roi. Jean Boyé a certes fait de nombreuses expositions personnelles à partir de 1979, mais ce sont dans des structures locales, et cela n'a pas été relayé par la presse nationale.
Ce peintre ne semble donc pas rentrer dans les critères WP:Notoriété des arts visuels, ni d'ailleurs dans le critère WP:Vérifiabilité puisqu'on ne trouve pas d'ouvrages à son sujet ni d'articles dans la presse ou les publications spécialisées. Les informations présentes dans l'article sont invérifiables (au sens de la Wikipédia) et, en l'état des choses, s'apparentent à un WP:Travail inédit (compilation de sources non publiées et d'opinions personnelles).
En résumé, si vous disposez de sources secondaires telles qu'elles sont souhaitées dans WP:Citez vos sources, merci de nous en faire part car c'est seulement à partir de ce point qu'on pourra juger de la valeur encyclopédique de l'article. -- Basilus (d) 21 juillet 2011 à 15:32 (CEST)Répondre

Bonsoir,

Le Fonds Departemental d'Art Contemporain indique à la biographie de Marcel Loth, peintre périgourdin qui a exposé partout en France  :

"Marcel Loth a déjà exposé à Bordeaux et à Paris lorsqu'il présente pour la premiére fois ses oeuvres à Périgueux en 1947, grâce à René Vincent. Année charnière qui lui permet de rencontrer Maurice Albe, Jean Boyé et nombre de personnalités phares de la vie artistique et littéraire du Périgord, Célérier, Augiéras, Fanlac, Prugent, Laforest, Sarabin, Dessalles-Quentin et Paul Placet".

A cela s'ajoute la liste des grandes expositions réalisées par Jean Boyé et des articles de presse en faisant état (Doc scannés en ma possession pour chaque exposition et articles de presse), je dispose de divers documents originaux (toujours scannés) :

  • Testament de François Augiéras,
  • Deux lettres d’Henry Miller adressées à mon père
  • Le texte de 14 lettres de François Augiéras à Jean Boyé et ayant trait à l’histoire de l’art. Elles font l’objet d’un ouvrage en préparation par Paul Placet, écrivain. J’en ai publié une, sur le site, en guise d’avant première. Une évocation de ces lettres.
  • J’ai publié sur le site jeanboyé à la rubrique François Augiéras toute une série de textes rédigés par mes soins à partir des notes de Jean Boyé. Evidemment, pour ces documents, je ne dispose pas de sources croisées. Mais si vous prêtez attention à ces textes, vous verrez que leur contenu recoupe les informartions déjà diffusées sur internet et qu’ils constituent en soient un témoignage historique. Ils ont justifié l’invitation de Jean Boyé en qualité de personnalité qualifiée au colloque suivant :
  • Bordeaux du 3 au 20 avril 1991

A l'exposition suivante :

  • Lyon du 07 au 30 juin 1990
  • A Périgueux s’est tenu deux importantes expositions sur François Augiéras :
  • Avril 1987 : Exposition à Périgueux. Première manifestation publique sous l'égide de la BDP, Marie-Claire Germanaud en collaboration avec Jean Boyé, Guy Célérier, José Corréa, Marcel Loth et Paul Placet.
  • Et une autre du 13 janvier au 25 février 2001.

Jean Boyé s’y est rendu au titre des œuvres qu’il avait cédés à ce Musée (Vézère - Falaise dans la nuit et Balises pour centre d’écoute) et de son rôle actif dans cette histoire de la peinture.

  • Je possède l’original de trois lettres de Roger Bissière adressées à Jean Boyé. Elles font suite à leurs divers rencontres. Je dispose aussi des photos de Roger Bissière faites par Jean Boyé.
  • Jean Boyé a réalisé aussi une série de photos de Théo Kerg.

Ce matériau n’a pas encore fait l’objet d’un livre. Mais, voyant que la publication sur Wikipédia est handicapée à cause justement de ce défaut de publication, je vais solliciter les éditions Fanlac, éditeurs Périgourdins bien connu, maintenant au-delà des frontières régionales, et qui a travaillé avec tous ces artistes figuratifs de l’après-guerre.

  • Par ailleurs, il y a les liens avec le maître de Jean Boyé, Maurice Albe et dont les œuvres ont été acquises par le Conseil Général de la Dordogne en 2003.
  • Livre de Claude GARCIA-FORNER, Poète & Critique d'Art qui présente 81 poèmes réunis

dans son dernier recueil intitulé : "Rayon Bleu" édité chez Sauramps Editions - Montpellier et illustrés par des peintres méditerranéens dont Jean Boyé.

‎Jean boyé Couleurs Des Mots Grand In-8 Broché 1° Édition 1991 En frontispice un bois gravé de Maurice Albe . XIX° d'un tirage à 300 exemplaires . - 32 p. , 100 gr. Recueil de Poésie ‎


Liste des expositions et des articles de presse liés (documents scannés) :

J'ai mis la grosse liste dans une boîte déroulante, sinon elle noie la discussion. Je retiens bien qu'elle contient aussi des mentions d'article de presse. -- Basilus (d) 21 juillet 2011 à 18:59 (CEST)Répondre
De ces informations, on peut retenir que Jean Boyé, élève de Maurice Albe, a entretenu une correspondance avec ses amis François Augiéras et Marcel Loth, ainsi qu'avec Roger Bissière et Henry Miller ; qu'il a écrit des textes sur l'oeuvre de François Augiéras, dont il est un exégète, invité à ce titre à des rétrospectives de l'oeuvre de ce dernier ; qu'il a photographié Théo Kerg ; qu'il été retenu parmi 40 peintres du pourtour méditerranéen, dont en particulier Hervé di Rosa et Eugène Baboulène, pour les illustrations d'un recueil du poète et galeriste Claude Garcia-Forner (La Lettre de Sète et de l'étang de Thau, n° 41).
Ses expositions personnelles ont été couvertes par la presse régionale :
  • L'Écho du Centre (Dordogne) en 1979 à l'occasion d'une exposition en galerie à Périgueux ;
  • Midi libre en déc. 85, juil. 86, août 87, mars 88, août 88, août et octobre 89 ; en particulier, à l'occasion d'expositions personnelles à la galerie du Midi Libre de Palavas en juillet 86 et août 88, un article au moins contient une biographie.
Je rajoute enfin ce qui m'a été signalé sur le Projet:Aquitaine : Jean Boyé a un article de 4 lignes dans le Dictionnaire biographique du Périgord de Guy Penaud, permettant de sourcer quelques informations de l'article (année et lieu de naissance et de décès, élève de Saraben, Albe ou Jacques Zwoboda, lien avec Loth et Augiéras, expositions en Dordogne et à Paris). -- Basilus (d) 23 juillet 2011 à 11:56 (CEST)Répondre

Bonjour, J'ai retrouvé un article de La Dépêche du 1er juillet 1997 qui fait la nécrologie de Jean Boyé en sourçant grosso modo, les éléments précédemment livrés ici. Cordialement, Jean-François

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

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  1.  Conserver L'Utilisateur:Jeffboyevanneroy vote pour la conservation. Son avis détaillé est déplacé en section « Discussion » ci-dessus. Signé : Roidecoeur. Je suis tout disposé, comme proposé ci-dessous, à réduire le format de cet article peut-être trop long. Jean-François.
  2.  Conserver notoriété locale apparemment, mais en contact avec par exemple Bissière, Miller ... On peut croiser son nom à propos de quelqu'un d'autre et souhaiter savoir de qui il s'agit, l'article est alors utile. Même s'il semble honnêtement fait il devrait probablement être resserré en s'appuyer uniquement sur les articles de journaux et autres sources, certains détails, néo-réalisme italien, Klein par ex. sont peu compréhensibles dans ce contexte et semblent superflus. Proz (d) 29 juillet 2011 à 16:21 (CEST)Répondre
  3.  Conserver Je partage l'avis de Proz. Pour moi dès l'instant où la plupart des informations sont sourçables, même si la notoriété repose surtout sur des journaux régionaux (le Midi Libre n'est tout de même pas une gazette communale), il peut y avoir article. Un resserrement ne serait pas de trop, il est vrai. fabriced28 (d) 5 août 2011 à 13:58 (CEST)Répondre
  4.  Conserver Il a exposé à Paris et Lyon, donc ça dépasse le cadre régional ; il y a des articles de presse, il a correspondu avec Miller.... Michel421 parfaitement agnostique 6 août 2011 à 14:53 (CEST)Répondre

Supprimer

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  1.  Supprimer Je n'ai pas trouvé trace dans des médias d'envergure nationale de critique ou de présentation significative d'expo ni de présence dans des musées reconnus. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 19 juillet 2011 à 23:23 (CEST)Répondre
  2. Plutôt  Supprimer. Je n'ai rien trouvé nulle part qui justifie d'une notoriété suffisante de Jean Boyé, rien dans les musées nationaux, rien dans la presse nationale ; les seules informations qu'on trouve le présentent surtout en tant qu'ami de François Augiéras. Sur Google, dans les 107 retours effectifs (pour la plupart non pertinents car il y a des homonymes [1]), on n'a que les miroirs de l'article WP ou du site faisant la rétrospective de son oeuvre. Il existe peu de bibliographie ; deux sources secondaires permettent de vérifier certaines informations biographiques de l'article : un article de 4 lignes sur le Dictionnaire biographique du Périgord et un article de presse du Midi Libre. Le reste, une synthèse de sources primaires, est plus ou moins recopié texto du site. Les expositions personnelles les plus notables se sont déroulées dans des structures communales ou régionales, les plus importantes me semblant être les galeries du Midi Libre et la CCI de Périgueux. Ne satisfait pas à WP:Notoriété des arts visuels. -- Basilus (d) 20 juillet 2011 à 15:36 (CEST)Répondre
  3.  Supprimer pas de critique ans des médias d'envergure nationale ou d'expo majeure ou de présence dans des musées reconnus. --Zen 38 (d) 26 juillet 2011 à 09:09 (CEST)Répondre
  4.  Supprimer Notoriété très faible, pas de sources pertinentes et centrées, Hors critères Notoriété des arts visuels. Cet article est un WP:TI de A à Z. schlum =^.^= 30 juillet 2011 à 12:53 (CEST)Répondre
  5.  Supprimer Notoriété insuffisante. --Agamitsudo (d) 4 août 2011 à 11:08 (CEST)Répondre

Avis non décomptés

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Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.  Supprimer pour cause de défaut de notoriété suffisante. --Roidecoeur (d) 19 juillet 2011 à 16:46 (CEST) (faux-nez d'utilisateur bloqué indéfiniment, vote déplacé en non-décompté. -- Basilus (d) 26 juillet 2011 à 10:41 (CEST))Répondre
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