Discussion:John Sutter/LSV 19535
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Archivage de la discussion
modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Après les Belges, au tour des Suisses
modifier26 novembre 2020 à 12:45:35 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Otto Didakt|Erik Bovin|Micheletb|Crataegus077}}
- La Nouvelle-Helvétie fondée par John Sutter s'est effondrée en raison de la découverte de mines d'or.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : En , le pionnier suisse John Sutter et d'autres colons fondèrent une colonie en Haute-Californie.
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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La New Helvetia (en espagnol Nueva Helvetia, Nouvelle-Suisse ou Nouvelle-Helvétie en français) était une colonie californienne du temps de la domination mexicaine, plus connue par la suite sous le nom de Fort Sutter.Arrivés en Alta California en , le pionnier suisse John Sutter et d'autres colons fondèrent une colonie agricole et commerciale, et bâtirent un fort dans ce qu'ils allaient appeler, à partir de 1840, la Nueva Helvetia, d'après le pays d'origine du père de John Sutter.
Très rapidement, grâce à son sens remarquable de l’organisation du travail, cette colonie devint prospère, comptant près de 20 000 têtes de bétail, trois moulins à chevaux, deux moulins hydrauliques, une scie hydraulique, une tannerie et plus de 50 maisons.Temps d'exécution total : 370 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 367 millisecondes)
Proposant : SenseiAC (discuter) 7 novembre 2020 à 20:31 (CET)
- En , le pionnier suisse John Sutter et d'autres colons fondèrent une colonie en Haute-Californie.
Discussion :
- OK, mais c'est AMHA l'histoire de John Sutter qui mérite d'être mise en avant. Ruiné par la découverte d'or... Michelet-密是力 (discuter) 8 novembre 2020 à 10:12 (CET)
- archi-connu, objet d'un roman de Blaise Cendrars ("L'or")... Quant à affirmer qu'il s'agissait d'une colonie, c'est certes ce que prétend l'article (mais sans source à l'appui) alors qu'il s'agissait plutôt d'une grande exploitation agricole. Le problème est que le mot colonie a un champ sémantique assez large. --Otto Didakt (discuter) 10 novembre 2020 à 10:25 (CET)
- Archi-connu, j'en doute beaucoup (tout le monde n'est pas censé avoir lu Cendrars) ; en tout cas, pour ma part, j'ignorais complètement. Je suis assez d'accord sur le fait qu'il vaudrait mieux centrer sur John Sutter, qu'en pense SenseiAC (d · c · b) ? La Nouvelle-Helvétie fondée par John Sutter s'est effondrée en raison de la découverte de mines d'or. --EB (discuter) 10 novembre 2020 à 20:49 (CET)
- SenseiAC, Otto Didakt et Erik Bovin : On fait coi ? Michelet-密是力 (discuter) 20 novembre 2020 à 18:29 (CET)
- Je trouve que la proposition d'Erik est très bien (elle souligne le paradoxe de l'affaire) et qu'il faudrait la remonter. --Otto Didakt (discuter) 20 novembre 2020 à 23:33 (CET)
- et Michelet-密是力 (discuter) 23 novembre 2020 à 14:58 (CET)
- l'apparent paradoxe est intéressant et il existe des situations actuelles de drames liés à l'or, cf dans Le Courrier d'aujourd'hui p.4 Pépites au Pérou, lingots au Tessin --Crataegus077 (discuter) 23 novembre 2020 à 16:32 (CET)
- Je certifie après avoir apporté le sourçage qui faisait défaut à mon sens. Est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de préciser que sa propriété est aussi le gisement à l'origine de la ruée vers l'or ? La découverte d'un gisement en Nouvelle-Helvétie a déclenché la ruée vers l'or et la ruine de son fondateur John Sutter. --EB (discuter) 24 novembre 2020 à 23:46 (CET)
- J'aime assez le côté paradoxe, du coup la formule précédente me plaît plus. Évoquer la ruée vers l'or donne un peu trop d'indices. Bertrouf 25 novembre 2020 à 09:26 (CET)
- Je certifie après avoir apporté le sourçage qui faisait défaut à mon sens. Est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de préciser que sa propriété est aussi le gisement à l'origine de la ruée vers l'or ? La découverte d'un gisement en Nouvelle-Helvétie a déclenché la ruée vers l'or et la ruine de son fondateur John Sutter. --EB (discuter) 24 novembre 2020 à 23:46 (CET)
- l'apparent paradoxe est intéressant et il existe des situations actuelles de drames liés à l'or, cf dans Le Courrier d'aujourd'hui p.4 Pépites au Pérou, lingots au Tessin --Crataegus077 (discuter) 23 novembre 2020 à 16:32 (CET)
- et Michelet-密是力 (discuter) 23 novembre 2020 à 14:58 (CET)
- Je trouve que la proposition d'Erik est très bien (elle souligne le paradoxe de l'affaire) et qu'il faudrait la remonter. --Otto Didakt (discuter) 20 novembre 2020 à 23:33 (CET)
- SenseiAC, Otto Didakt et Erik Bovin : On fait coi ? Michelet-密是力 (discuter) 20 novembre 2020 à 18:29 (CET)
SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 27 novembre à 01h00. GhosterBot (10100111001)
26 novembre 2020 à 12:15 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
27 novembre 2020 à 13:05 (CET)
SenseiAC : ton anecdote proposée le 2020-11-07 20:31:00 et acceptée le 2020-11-26 12:15:49 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
27 novembre 2020 à 13:05 (CET)