Discussion:José Luis Duran/Admissibilité

L'admissibilité de la page « José Luis Duran » est débattue.

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Durée de la consultation

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Traité : article conservé Esprit Fugace causer 9 novembre 2006 à 21:09 (CET)

José Luis Duran

Proposé par : Paul76 20 octobre 2006 à 13:19 (CEST)

A mon avis ne rspecte pas les critère d'admissibilité des article.

Note : il n'y a à ce jour aucun critère précis sur l'admission d'un article sur une personnalité du monde économique. Laurent N. 21 octobre 2006 à 09:44 (CEST)

Discussions

José Luis Duran est une personnalité du monde des affaires. Il est président du directoire de Carrefour, premier groupe européen de grande distribution et une des valeurs solides du CAC40. Il a gagné un BFM Awards ([1]). Il est interviewé et on en parle dans [2], [3], [4], [5], [6]. Je pense qu'il est bon de vérifier la notoriété d'une personne avant de la proposer la suppression. Laurent N. 20 octobre 2006 à 14:42 (CEST)

Il est nominé et n'a pas encore gagné de BFM award, les votes sont en cours Kirtap 20 octobre 2006 à 18:52 (CEST)

Ceci dit Carrefour doit surement etre un annonceur assez influent sur BFM pour que la station le choisisse comme lauréat Kirtap 21 octobre 2006 à 01:17 (CEST)

A mon avis, les choix sont effectués par des personnalités extérieures à la chaîne si l'Award est sérieux. Laurent N. 21 octobre 2006 à 09:41 (CEST)

J'aimerais bien que le proposant donne les critères d'admissibilité pour une personnalité du monde économique car je n'ai pas réussi à les trouver. Pour une fois qu'on a l'occasion d'avoir des biographies sur autre chose qu'un footballeur, voilà que l'article est fusillé. Je trouve cela regrettable. Laurent N. 20 octobre 2006 à 14:58 (CEST)

Comme pour tout article sur une personnalité ,ne pas se concentrer aux seuls états de services dans l'entreprises mais tout savoir, en dehors en dedans ce qu'il a fait avant ce qu'il fera aprés Kirtap 20 octobre 2006 à 18:52 (CEST)

Ce n'est pas un critère pour la conservation d'un article ou non, mais un conseil sur le contenu de l'article. On ne vote pas une suppression car un article est incomplet. Laurent N. 20 octobre 2006 à 23:16 (CEST)

Un chiffre qui donne à réfléchir : le groupe Carrefour a un chiffre d'affaires d'environ 75 milliards d'euros. Si le dirigeant d'un tel groupe est considéré comme un "illustre inconnu" ou "simple cadre" et qu'il ne mérite pas un article, mon estime pour WP en prendra un grand coup car je consdiérerai que l'encyclopédie accorde plus d'importance à un personnage secondaire d'Harry Potter ou à un dirigeant d'un petit club de rugby qu'à un grand PDG. Il ne faut pas aussi oublier que Carrefour pèse sur la vie économique de nombreuses industries. Laurent N. 20 octobre 2006 à 16:48 (CEST)

Comme l'a dit Sixsous Le sujet n'est pas Carrefour , sa puissance économique n'en fait pas une puissance encyclopédique ou tous ses membres devraient etre mentionnés. Sinon les conseils d'administration passé et présent de toutes les entreprises du CAC 40 vont figurer sur WP. Hiérarchiser comme tu le fais c'est déja émettre un point de vue non neutre. Le traitement envers Carrefour devrait valoir pour toutes les entreprises. Kirtap 20 octobre 2006 à 18:52 (CEST)

Je ne vois pas pourquoi nous devrions traiter de la même façon toutes les entreprises. Nous acceptons des articles sur les maires de Paris et les refusons sur les maires de Tinqueux, nous acceptons les dirigeants de second plan de l'Union pour un mouvement populaire et les refusons pour Alternative Libérale. Tenir compte du poids d'une entité pour jauger l'admissibilité de ses dirigeants, nous l'avons toujours fait et c'est la bonne chose à faire, ça n'a rien à voir avec la neutralité. Touriste * (Discuter) 20 octobre 2006 à 19:20 (CEST)

Tu oublie un élément de taille , dans le domaine des entreprises qui ont par nature vocation financière et commerciale, parler plus d'une entreprise que d'une autre cela s'appelle faire de la publicité. Vanter objectivement ou non ses mérites c'est lui faire de la promotion Carrefour n'est pas seulement un groupe c'est aussi une marque. Kirtap 20 octobre 2006 à 20:41 (CEST)

Mais la publicité ne concerne pas que les entreprises ! Les collectivités locales et les partis politiques aussi achètent des espaces publicitaires, les premières pour attirer de l'activité économique (en principe), les seconds pour attirer des voix. Nous faisons de la publicité à Paris et refusons d'en faire à Tinqueux en acceptant l'article Bertrand Delanoe et en supprimant l'article consacré à Paulette Billa ; nous faisons de la publicité à l'UMP et refusons d'en faire à Alternative Libérale en acceptant l'article Ramatoulaye Yade tout en supprimant celui consacré à Douce de Franclieu. Et de même les écrivains ou artistes ont un intérêt financier indirect à figurer dans la Wikipédia. Je ne vois pas pourquoi nous traiterions les entreprises différemment. Touriste * (Discuter) 20 octobre 2006 à 21:22 (CEST)

Dire d'une entreprise qu'elle n' est que coté au CAC40 et qu'elle fait 75 millions de chiffres d'affaire c'est biaiser le propos et lui faire de la pub, on doit aussi parler de sa politique sociale ( recemment des cadre ont porté plainte contre Carrefour pour harcelement moral,) des rapports avec les syndicats, l'environnement les plans sociaux, les greves, etc. Cela doit etre aussi mentionné si l'on doit etre objectif. WP n'a pas a saluer les performances financieres de quelques puissance économique que ce soit elle doit constater des faits neutres sur tout les aspect de l'entreprise. Faire de la pub c'est ne retenir que l'aspect positif des choses si il existe un article sur Delanoé ce n'est pas parceque des contributeurs de WP ont décidé d'en faire la pub, c'est parcequ'il répond aux critères d'admissibilité de WP et qu il y a un intéret encyclopédique d'en faire un article . Peu m'importe de savoir si x ou y ont un interet indirect à etre dans WP si il répondent aux critères ils entrent si il ne répondent pas ils sortent. Kirtap 20 octobre 2006 à 22:32 (CEST)

C'est 75 milliards d'euros, pas 75 millions. Plus de dix fois le budget annuel de la ville de Paris vu que Bertrand Delanoé a été évoqué. Carrefour n'a vraiment pas besoin de Wikipédia pour sa publicité. Elle n'en a que faire d'avoir un article ou non dans Wikipédia, surtout qu'une nouvelle réglementation va permettre la publicité à la télévision pour la grande distribution. Forcément, Carrefour, c'est le grand méchant capitaliste qui tue les petits commerçants. Est-ce cela la vraie raison pour laquelle son PDG ne devrait pas figurer dans WP ? Sinon, il faut voter pour la conservation de l'article et ne pas hésiter à enrichir des propos qui sont cités. Laurent N. 20 octobre 2006 à 23:12 (CEST)

J'ai complété l'article avec un chapitre "Nouvelle stratégie" pour lever les accusations comme quoi il ne s'agit que d'un CV. Un bandeau suppression à revoir a été mis en place. A noter que José Luis Daran est aussi passé sur LCI le 12 octobre dernier ([7]) Laurent N. 21 octobre 2006 à 09:41 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Président du directoire d'une entreprise française du CAC40, numéro 1 de son secteur en France. Est-ce que ceux qui pensent qu'il est inconnu lisent la presse économique ? Laurent N. 20 octobre 2006 à 14:45 (CEST)

   Je lis la presse économique dans laquelle je n'entends pourtant guère parler du personnage. Cherchez l'erreur. Remarque, j'ai plus tendance à m'intéresser aux cours des métaux et à la production qu'à la grande distribution. Si encore l'article présentait les accomplissements de l'intéressé pour le groupe et sa politique économiste, je pourrais reconsidérer ma position. Sauf que là on a un simple CV sans valeur encyclopédique intégralement pompé d'un autre site. Rien que le copyvio est un motif plus que légitime de supression. --Sixsous 話 20 octobre 2006 à 15:33 (CEST)

2.  Conserver Convaincu par Laurent N. - Boréal (:-D) 20 octobre 2006 à 15:20 (CEST)
3.  Conserver Convaincu par Boréal Deansfa 20 octobre 2006 à 16:35 (CEST)
4.  Conserver J'y croyais pas tout à l'heure tant ça me semblait gros, mais oui Laurent Nguyen semble avoir raison, président du directoire veut bien dire numéro 1 ou pas loin (l'articulation directoire <-> conseil de surveillance m'échappe un peu). Je me sens d'habitude suppressionniste sévère, mais là je n'y comprends plus rien ; qu'il y ait actuellement une tendance à "supprimer" pour quelqu'un d'aussi haut placé alors que j'ai des fois eu du mal à obtenir la suppression de maires de communes rurales, j'en suis sur le cul. Touriste * (Discuter) 20 octobre 2006 à 17:25 (CEST)
5. Évidemment, il est plus difficile de catégoriser le président du Directoire de la 2^e entreprise mondiale de distribution que celle d'un joueur tongien de rugby à XV (nota : les Tonga ont 4 fois moins d'habitants que Carrefour n'a d'employés), mais je pense qu'on peut quand même garder l'article. Marc Mongenet 20 octobre 2006 à 21:18 (CEST)
6.  Conserver Idem ci-dessus. Notoriété largement suffisante pour figurer dans wikipédia, même si l'article n'est pas encore suffisamment développé. JB ✉ 20 octobre 2006 à 21:41 (CEST).
7.  Conserver Une des personnes importante d'une Multinationale importante, mais nécessiterait d'être complété, ses actions, objectifs, critiques etc... --Flfl10 20 octobre 2006 à 23:52 (CEST)
8.  Conserver Le dirigeant d'une entreprise de cette taille mérite d'avoir son article dans Wikipédia et me paraît répondre aux critères d'admissibilité. O. Morand 21 octobre 2006 à 00:03 (CEST)
9.  Conserver, idem ci-dessus. De plus, si cet article était supprimé, il faudrait aussi alors supprimer Martin Bouygues, par exemple (article maigre, personnalité française du monde des affaires importante), et toutes les entrées de la Catégorie:Personnalité française du monde des affaires - ce que pour ma part, je trouverai un appauvrissement de l'encyclopédie, et pas seulement à cause du poids économique et financier de ces personnes. --Myrabella 21 octobre 2006 à 00:12 (CEST)
10. Dirigeant d'un groupe important. Autant sa politique de résultat que sa politique sociale interne doivent être évoqués dans l'article. Si, actuellement, seul un de ces deux points est évoqué dans l'article, il se trouve bien assez de sources dans les magazines économiques pour qu'un contributeur soucieux de neutralité et de complétude complète l'article un jour ou l'autre (Capital le magazine papier aime bien les patrons qui réussissent autant que ceux qui échouent, ça fait de bons articles.) sebjd 21 octobre 2006 à 09:55 (CEST)
11. Suite à modifications, je change mon vote en  Conserver. Mais ne pas oublier de purger l'historique des copyvios. • Chaoborus 21 octobre 2006 à 13:57 (CEST)
12.  Conserver Personnalité importante du monde des affaires. Chris93 21 octobre 2006 à 16:25 (CEST)
13.  Conserver Tout comme un certain Stéphane Benoit-Godet, José Luis Duran occupe un poste important dans une entreprise leader sur un marché national. Essayons juste d'appliquer les mêmes critères à tous les « décideurs » de petits et grands pays. --Nikolaos 22 octobre 2006 à 06:57 (CEST)
14.  Conserver Méme avis que les intervenants précédents, mais il faudra définir des régles claires sur qui à droit à un article ou non, (franchement qui dans le monde francophone connait le nom des rugbymens Tonganiens ?)L'amateur d'aéroplanes 23 octobre 2006 à 11:39 (CEST)
15.  Conserver Il n'y a plus le problème de copyvio initial qui était ce qui m'embêtait le plus (on se serait retrouvé avec un article blanc), ni l'aspect CV qui enlevait tout interêt encyclopédique. En attendant qu'on décide de critères d'admissibilité pour à ce genre de personnalité, autant garder la page, quitte à décider de sa suppression plus tard. --Sixsous 話 23 octobre 2006 à 10:55 (CEST)
16.  Conserver Moi j'aime pas les votes politiques..., il à sa place Aldebaran 23 octobre 2006 à 19:41 (CEST)
17. On pourrait effectivement limiter aux dirigeants du CAC40, qui ont certainement plus d'influences publique que les centaines de joueurs de rugby dont les fiches ont récemment été créées. Popo le Chien ouah 23 octobre 2006 à 23:23 (CEST)
18.  Conserver Patron du CAC40. pixeltoo⇪員 27 octobre 2006 à 10:49 (CEST)
19.  Conserver - dans les critères--Poulsen 6 novembre 2006 à 01:30 (CET)
20.  Conserver - Quand on voit que l'on peut trouver dans wikipédia des pages sur n'importe quel personnage secondaire de série B ou encore pseudo-chanteuse, refuser une page sur le président du directoire de Carrefour (numéro 2 mondial de la distribution) c'est quand même exagéré, n'en déplaise aux anti-capital ou anti-carrefour : la neutralité c'est aussi ça.--Jfelicien 6 novembre 2006 à 05:43 (CET)

Supprimer

1. Paul76 20 octobre 2006 à 13:21 (CEST)
2. Je serais favorable à la supression rapide de ce genre de chose. Bradipus Bla 20 octobre 2006 à 14:12 (CEST)
3. Comme pour Guy Yraeta, notoriété nulle, et promotion déguisé, à supprimer Kirtap 20 octobre 2006 à 14:38 (CEST)
4.  Supprimer Simple CV. Aucun interêt encyclopédique. --Sixsous 話 20 octobre 2006 à 14:44 (CEST) Plus de copyvio et refonte complète de l'article. Je change mon vote. --Sixsous 話 23 octobre 2006 à 10:50 (CEST)
5.  Supprimer Président du directoire. Bref, n° combien? On ne peut pas lister tous les cadres de toutes les boites. Arnaudus 20 octobre 2006 à 15:46 (CEST)

   Président du directoire veut dire n°1. Il ne s'agit pas de liste tous les cadres, mais le numéro 1 de la plus importante entreprise de grande distribution européenne. Si ce cas n'est pas toléré, alors autant voter clairement une PDD comme quoi aucun dirigeant ou chef d'entreprise n'est autorisé dans WP, sauf s'il dirige un club de foot (Catégorie:Dirigeant français de football) ou de rugby (Catégorie:Dirigeant français de rugby à XV). Laurent N. 20 octobre 2006 à 16:34 (CEST)

6.  Supprimer Convaincu par Sixsous. Tryphon Tournesol 20 octobre 2006 à 16:13 (CEST) changement vote Tryphon Tournesol 23 octobre 2006 à 14:34 (CEST)
7.  Supprimer ... et pour moi tous les footballeurs inconnus, si c'était possible - aussi, le fait que l'on conserve les footballeurs ne justifie pas à mes yeux que l'on fasse de même pour ceci --Baruch 20 octobre 2006 à 16:47 (CEST)--->revu en neutre

   Justement, j'ai l'impression qu'il est plus facile de s'en prendre à un dirigeant de la grande distribution, grand méchant capitaliste, qu'à un footballeur. Je m'en fous un peu que des footballeurs aient leur fiche dans WP. Je suis plus gêné qu'un PDG puissant au niveau mondial n'en ait pas. Laurent N. 20 octobre 2006 à 16:51 (CEST)

   Cela n'a rien à voir avec le fait qu'il soit capitaliste, je ne suis pas plus anti-capitaliste qu'anti-football, simplement Wikipédia n'est pas un annuaire de personnalités. Je ne demande pas à tout le monde d'être d'accord avec moi - ceux qui ne le sont pas votent pour la conservation - et c'est pourquoi nous procédons ici à un vote. --Baruch 21 octobre 2006 à 16:30 (CEST)

   Merci pour tes précisions. Il ne s'agit pas de faire de Wikipédia un annuaire de personnalités. Je serai aussi contre cette dérive, mais il existe une catégorie sur les personnalités du monde économique français et je ne vois pas pourquoi le n°1 de Carrefour, probablement la plus belle réussite des entreprises françaises de l'après-guerre, n'aurait pas sa place à côté du PDG du Club Med, entreprise bien plus petite mais qui fait davantage rêver. Laurent N. 21 octobre 2006 à 16:47 (CEST)

8.  Supprimer, ce monsieur fait ce pourquoi il est payé. Cela ne justifie en rien sa présence sur WP. Ollamh 20 octobre 2006 à 16:52 (CEST)

   Donc tous les gens qui sont payés pour ce qu'ils font ne doivent pas figurer dans Wikipédia ? Il faudrait commencer par supprimer l'article sur Jacques Chirac, président du "directoire" d'un petit pays (et même pas numéro 1 en Europe contrairement à Carrefour). Laurent N. 20 octobre 2006 à 23:14 (CEST)

9.  Supprimer. Ne pas confondre la notoriété de la termitière avec ses termites, les vrais patrons de Carrefour c'est le groupe anonyme des actionnaires, les "entitrés" sont aux ordres du capital et n'ont aucun fait historique à revendiquer. Allez, on efface et on oublie.--Megodenas 21 octobre 2006 à 02:36 (CEST)

   Lorsque Louis Gertsner était arrivé chez IBM, le groupe avait 40 milliards de FRF de perte. En deux ans, il l'a ramené à 40 milliards de bénéfice. C'est sans doute les marmottes qui sont responsables du résultat. Plus sérieusement, un PDG change profondément la stratégie d'une entreprise. Carrefour a retrouvé une croissance supérieure aux prévisions des analystes grâce à José Luis Daran. Les actionnaires sont parfois obligés de remuer ciel et terre pour trouver le bon patron pour leur entreprise. Quant à la comparaison avec les termites, elle témoigne d'un certain mépris et surtout d'une méconnaissance pour le monde des entreprises. Laurent N. 21 octobre 2006 à 09:49 (CEST)

10.  Supprimer Au mieux,  Fusionner avec Carrefour. --Sum 21 octobre 2006 à 20:22 (CEST)
11.  Supprimer aucun intérêt en tant que tel Gérard 22 octobre 2006 à 16:17 (CEST)
12.  Supprimer. Motivation : WP n'a pas vocation à honorer les grands fauves du capitalisme (réf à la rubrique "la vie des grands fauves" de Charlie Hebdo). De l'avis de gérard et des autres, absolument aucun intérêt encyclopédique.--Sonusfaber 23 octobre 2006 à 13:15 (CEST)

Neutre / autres

#Purger l'historique des copyvios et refaire un article. • Chaoborus 20 octobre 2006 à 16:07 (CEST) chgt de vote

1.  Neutre la seule véritable information à caractère encyclopédique de l'article, c'est bien évidemment la fonction de président du directoire de Carrefour. Pour le reste, aucun intérêt: s'il n'y avait pas eu la dernière ligne de l'article, j'aurais voté  Supprimer. Cela étant dit, diriger un tel groupe n'est pas rien. Mais cette personne mérite-t'elle un article sur sa carrière entière du seul fait de cette présidence ? Peut-être un peut prématuré ? Une info dans l'article relatif au groupe Carrefour ne suffirait-elle pas ? J'aurais cependant tendance à voter  Conserver pour le moment, quitte à supprimer l'article dans quelques années si M. Duran écourte sa brillante carrière. --Jbdeparis 21 octobre 2006 à 02:03 (CEST)

   suite aux modifications, je maintiens mon vote neutre --Jbdeparis 21 octobre 2006 à 11:43 (CEST)

2.  Neutre suite aux divers arguments émis --Baruch 21 octobre 2006 à 17:50 (CEST)
3. Fusionner avec Carrefour (société). Il n'y a aucun doute sur la notoriété de Duran, mais celle-ci est aujourd'hui entièrement associée à Carrefour. S'il dirige d'autres entreprises ou accomplit des faits notoires sans rapport avec Carrefour, un article distinct sera plus approprié. --Gribeco ► 21 octobre 2006 à 18:51 (CEST)

Avis divers non décomptés

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