Discussion:Kanelbulle/LSV 25260

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Kanelbulle

20 août 2026 à 14:45:10 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (95%). Pour notifier les participants : {{Notif|Cinabre156|Hippopotame Malingre|Le Loup des forêts lointaines|Loxyger|Cymbella}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Cinabre156 le 2026-07-28 11:54:00, a été certifiée par Cymbella au niveau d'une source directe et validée par HistoVG. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 04.10.2026 (Jour de la Kanelbulle) :

Une kanelbulle, brioche à la cannelle originaire de Suède.

• La kanelbulle (photo) peut atteindre le triple du taux de coumarine autorisé par l'Union Européenne pour les « produits de boulangerie fine » car la Suède la reconnait comme « plat traditionnel et saisonnier ».

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En 2013, l'Union européenne tenta d'interdire la Kanelbulle (photo), viennoiserie d'origine suédoise, en raison de sa teneur en coumarine.

Proposant : Cinabre156 (discuter) 28 juillet 2026 à 11:54 (CEST)

Bonjour Certes, mais l'article est un peu court : que s'est-il passé après la tentative d'interdiction ? Le Loup des forêts lointaines (discuter) 28 juillet 2026 à 12:16 (CEST)

J'ai trouvé, ajouté et sourcé la réponse. Cinabre156 (discuter) 28 juillet 2026 à 12:37 (CEST)

chouette ! du coup, je trouverais intéressant de mettre l'accent sur la manière dont la Suède a contourné la réglementation européenne, je trouve que c'est en fait tout l'intérêt de l'incident (parce que chercher à interdire un produit pour sa teneur en une substance donnée, c'est peut-être légitime par ailleurs et ça doit bien arriver pour d'autres produits). Le Loup des forêts lointaines (discuter) 28 juillet 2026 à 13:02 (CEST)

• J'attends de voir les avis des autres utilisateurs qui rôdent souvent par ici et qui ont de l'expérience dans le domaine des LSV avant d'éventuellement changer. La date butoir étant dans environ 2 mois, je crois que ce n'est pas urgent. Il sera toujours temps de faire ça plus tard, une fois que chacun aura donné son avis. Cinabre156 (discuter) 28 juillet 2026 à 13:26 (CEST)

  Effectivement, mentionner la façon de contourner la réglementation serait intéressant, si on y arrive sans trop rallonger l'anecdote. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 3 août 2026 à 11:08 (CEST)

@Très cher pachyderme et Très cher canidé, que pensez-vous de cette formulation alternative ? Cinabre156 (discuter) 3 août 2026 à 21:53 (CEST)

Je suis presque d'accord hormis le lien interne 2013 qui n'apporte absolument rien à la compréhension de l'anecdote.

Wikipédia n'est pas un concours de liens (même bleus, je ne parle même pas des rouges). Si le lien n'apporte rien à la compréhension de l'article (ou de l'anecdote), il n'est pas pertinent et il n'a pas sa place.

Les anecdotes doivent à mon sens avoir aussi une valeur d'exemple pédagogique.

Je suis fatigué de retirer quotidiennement ce genre de liens inutiles (dans 99% des cas— mon estimation personnelle, basée sur une rigoureuse pifométrie) depuis des années, je préfère que les anecdotes ne donnent pas la mauvaise marche à suivre. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 3 août 2026 à 22:20 (CEST)

Sitôt dit, sitôt fait Cinabre156 (discuter) 3 août 2026 à 22:39 (CEST)

-- Hippo ^{discutez sans frapper} 4 août 2026 à 06:43 (CEST)

• Bonjour Je pense que le LSV repose sur une seule source journalistique qui est assez imprécise. En creusant un peu on trouve qu'il existe un règlement européen de 2008 qui définit les taux de certaines molécules dans les aliments. Il y a eu ensuite un contrôle au Danemark qui a révélé que le taux de coumarine y était élevé dans les roulés à la cannelle. Les Danois ont réglé le problème en adoptant une cannelle dune autre provenance et les Suédois en changeant le statut culturel de leur Kanelbulle. Donc non, l'Union européenne n'a pas tenté d'interdire cette pâtisserie, aucune pays concerné n'a été prié d'arrêter sa production de ces gâteaux et chacun a trouvé des solutions. Le LSV revient quand même pour partie à désigner l'Union européenne à la vindicte populaire (les méchants technocrates qui nous privent de nos petits plaisirs). Derrière cela on trouve les idées d'hyperinflation législative, de surréglementation, qui sont des ressorts populistes en rupture avec la neutralité de Wikipédia. --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 4 août 2026 à 08:15 (CEST)

  Quand j'ai lu ton commentaire, ça m'a fait rigoler. Parce que l'Euroscepticisme n'est absolument pas dans mes habitudes. Ni ici ni ailleurs. Ce n'est donc pas ça qui m'a motivé, mais le possible caractère insolite de la situation. Amicalement Cinabre156 (discuter) 4 août 2026 à 12:41 (CEST)

  Je ne dis nullement que c'était ton intention et loin de moi d'en faire un procès ! et toutes mes excuses si j'ai pu maladroitement donner l’impression du contraire. Je dis simplement que la formulation ouvre ce registre... Le Loup des forêts lointaines (discuter) 4 août 2026 à 13:15 (CEST)

  Ne t'inquiète pas, je ne t'en tiens pas rigueur Cinabre156 (discuter) 4 août 2026 à 15:05 (CEST)

  merci ! Bon, et que fait-on de ce roboratif LSV ? on change un peu la recette ? Qu'en penses-tu ? Le Loup des forêts lointaines (discuter) 7 août 2026 à 11:59 (CEST)

  Propose toujours la tienne. Ça ne coûte rien. Cinabre156 (discuter) 7 août 2026 à 14:18 (CEST)

  Bonjour le problème est déjà d'avoir des sources un peu plus trapues... Le Loup des forêts lointaines (discuter) 13 août 2026 à 11:22 (CEST)

  Si tu cherches des sources de type universitaire pour parler de ça, je crains que tu ne fasses chou blanc. Cinabre156 (discuter) 16 août 2026 à 16:49 (CEST)

  Bonjour Cinabre156 Certes, mais ce qu'on trouve en cherchant un peu : La coumarine présente un risque pour la santé (et est d'ailleurs interdite en Allemagne) et l’Agence européenne de sécurité des aliments (Efsa) a fixé la dose max de coumarine à 0,1 mg/kg de poids corporel par jour . Par ailleurs le LSV tel que proposé est faux : l'Union européenne n'a pas tenté d'interdire le Kanelbulle mais a introduit une limite au taux de coumarine dans les aliments : 15 milligrammes par kilo d'aliment ; il se trouve que beaucoup (ce qui veut dire, pas tous !) des kanelbulle dépassent ce plafond. En classant leurs kanelbulle comme « plat traditionnel et de saison » les Suédois autorisent d'aller jusqu'à 50 mg/kg, ce qui montre au passage que eux aussi fixent un plafond et que donc ils ne laissent pas faire n'importe quoi, et que donc la situation est plus complexe que interdire d'un côté, passer outre de l'autre. En fait tout se résume à l'application de deux taux différents, et pas du tout à une prétendue interdiction d'une pâtisserie, présentée en laissant entendre que la vilaine Union européenne veut nous priver de jolis gâteaux et c'est méchant, et en évitant le sujet central de la santé publique...... --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 16 août 2026 à 17:53 (CEST)

• Cher canidé, j’ai trouvé une formulation qui ne vide pas l’anecdote de sa substance (respect de la recette contre réglementation européenne) mais ne présente pas nécessairement l’UE comme le méchant de l’histoire. Elle te plaît ? Cinabre156 (discuter) 16 août 2026 à 20:55 (CEST)
• Bonjour Cinabre156 l'idée est bonne mais la Suède ne contourne pas, elle applique, puisque c'est le statut traditionnel qui permet de dépasser le plafond. Je suggère :  La Kanelbulle suédoise (photo) peut présenter un taux plus élevé de C₉H₆O₂ que dans le reste de l'Union européenne, car elle est en Suède un « plat traditionnel et saisonnier ». La formule chimique pour intriguer et contraster avec la dimension traditionnelle, et qu'on ne pense pas que « elle » se rapporte à la coumarine ... Je propose aussi « peut présenter » parce qu'il peut aussi y avoir de la cannelle de Ceylan qui ne contient pas de coumarine. Qu'en penses-tu ? J'en profite pour te demander ton avis sur l'éventuelle fusion de Kanelbullens dag et Kanelbulle dont on ne voit pas très bien comment ils pourraient s'étoffer autrement... --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 17 août 2026 à 08:15 (CEST)

  Je suis d'accord pour la fusion. Le contenu de l'article Kanelbullens dag deviendrait une section de l'article Kanelbulle. Au sujet de la formule chimique, j'aimerais bien savoir ce qu'en pense le pachyderme maigrichon avant de l'écrire ou s'il préfère écrire le terme de coumarine. Il s'agit de ne pas abuser du langage sibyllin, or les chiffres peuvent décourager certains. Pour ce qui est du reste, impeccable. Cinabre156 (discuter) 17 août 2026 à 08:47 (CEST)

  oui, d'ailleurs je m'interroge, la maigreur bien connue de notre amphibie préféré ne serait-elle pas due à un excès de Kanelbulle, qui n'est pas du tout adaptée à son système digestif ? On a hâte d'avoir enfin une explication. Le Loup des forêts lointaines (discuter) 17 août 2026 à 08:57 (CEST)

  J'écrirais plutôt « coumarine », je trouve la formule chimique un peu incongrue dans une phrase rédigée, sauf pour une molécule que tout le monde connaît, comme H2O ou CO2.

  Même si j'aime bien la cannelle, en fait les pâtisseries énormément chargées en canelle (comme les pâtisseries américaines) me dégoûtent un peu. Il se trouve qu'elles utilisent la plupart du temps de la cannelle de Chine (moins chère), alors que je n'achète que de la cannelle de Ceylan, beaucoup moins chargée en coumarine. Je ne pense donc pas que ce soit l'explication. NB. Suite à ce genre de questions fréquentes, j'hésite à publier prochainement Mon Régime de pachyderme, dévoilant mes habitudes alimentaires (il faut bien que tout le monde vive). -- Hippo ^{discutez sans frapper} 17 août 2026 à 09:55 (CEST)

• Chers amis mammifères, j’ai tranché. Enfin, la rédaction, évidemment, puisque je n’ai pas le droit de vote favorable sur mes propres productions. Cinabre156 (discuter) 17 août 2026 à 14:04 (CEST)
• Allons-y, Alonzo. Cet échange prouve que les hippopotames, même mal nourris, ont un esprit de contradiction non départi de courtoisie, le bec fin et le sens de l'humour. J'en conclus qu'on leur fait donc injustement une mauvaise réputation, ce qui est regrettable. J'espère que l'ouvrage à paraître commencera par un plaidoyer en faveur de ces pauvres bêtes (tout le monde n'a pas la chance de vivre dans des forêts lointaines). --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 17 août 2026 à 15:30 (CEST)

Désolé mais la phrase me semble bancale : j'aurais plutôt écrit « …un taux plus élevé de coumarine que les autres aliments de l'Union Européenne… » -- Hippo ^{discutez sans frapper} 17 août 2026 à 17:10 (CEST)

À la réflexion, avec la phrase entière ça peut passer. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 17 août 2026 à 17:13 (CEST)

• Bonjour l'Hippo, si, tout de même, tu n'as pas tort et ça pourrait se clarifier en  En Suède, la Kanelbulle (photo) peut présenter un taux plus élevé de coumarine que dans le reste de l'Union européenne, car elle est dans ce pays un « plat traditionnel et saisonnier ». --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 18 août 2026 à 17:22 (CEST)

  Oui, je trouve ça plus joli comme ça. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 18 août 2026 à 17:44 (CEST)

  Attention tout de même (j'arrive après la bataille, mais mieux vaux tard que jamais), la phrase manque de sens : la Kanelbulle ne présente pas un taux plus élevé que dans le reste de l'UE, elle présente un taux à peu près égal partout sur le territoire de l'UE. Il faudrait plutôt dire  ...présente un taux plus élevé que les normes/règlementations européennes... ou, comme l'a suggéré Hippo,  ... que les autres aliments de l'UE.... D'ailleurs, la majuscule est vraiment justifiée ? Autant dans l'anecdote que dans la légende. Même question pour la virgule avant "car". Loxyger (discuter) 18 août 2026 à 18:14 (CEST)

  Bonjour Loxyger c'est ou inexact, ou non sourcé : ce n'est pas parce qu'il y a un plafond qu'on l'atteint forcément. Le plafond de coumarine en Suède est le double de celui du reste de l'Union (sauf dans les pays comme l'Allemagne qui interdisent carrément la coumarine). Donc on peut avoir tous les cas de figure : dans l'Union hors Suède, de O % jusqu'au plafond légal, avec toutes sortes de valeurs intermédiaires, et en Suède, également toutes sortes de valeurs jusqu'au plafond légal suédois. Donc le taux n'est pas à peu près égal partout, d'où la précaution de dire "peut présenter" parce que tout est possible dans les limites permises... Enfin comme le taux suédois est permis à titre dérogatoire par l'Union au titre du "plat tradi etc.", il est en fait lui aussi une disposition prévue par L'Europe... Le Loup des forêts lointaines (discuter) 18 août 2026 à 18:24 (CEST)

  En fait je me posais la question : est-ce que cette reconnaissance comme « plat traditionnel et saisonnier » est valable à l'échelle de l'Union ou seulement en Suède ? Dans le second cas, on pourrait très bien avoir des Kanelbulle dans d'autres pays de l'Union, mais elles devraient respecter le taux « de droit commun » si je puis dire, donc la formulation serait correcte. Je n'ai pas trouvé la réponse.

  En ce qui concerne la majuscule, je pense aussi qu'elle est abusive. Le suédois, contrairement à l'allemand, ne met pas de majuscule systématique aux noms communs, il n'y a donc aucune raison d'en mettre une. Je suis allé voir l'article en suédois pour en avoir le cœur net, ce qui m'a confirmé l'absence de majuscule, et j'y ai aussi constaté que bizarrement il n'évoque pas du tout ce tour de passe-passe législatif. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 18 août 2026 à 18:36 (CEST)

  cher Hippo, tu as pris là une sage précaution !! Bonnes remarques... je n'y avais pas pensé. Le Loup des forêts lointaines (discuter) 18 août 2026 à 18:46 (CEST)

  Bonjour Le Loup des forêts lointaines , rien dans la source n'indique que le taux de coumarine de la kanelbulle (50mg/kg) ne s'applique qu'en Suède. On sait que le taux fixé par l'UE est de 15mg/kg (calcul depuis la source) et que la kanelbulle, en tant que "plat traditionnel", a le droit d'atteindre jusqu'au triple. On ne peut pas en déduire que cette limite se restreint au pays d'origine. En revanche, il est tout à fait envisageable d'avoir des taux inférieurs aux normes européennes, j'ai en effet oublié de préciser "peut présenter" dans ma proposition. Loxyger (discuter) 18 août 2026 à 18:49 (CEST)

  en fait tout dépend de ce qu'on entend par kanelbulle, parce que dans le LSV on fait un raccourci en sous-entendant aussi tous les roulés à la cannelle faits en Europe. Or on ne les appelle kanelbulle qu'en Suède, et on ne sait pas si d'autres pays ne bénéficient pas de la même disposition que la Suède. C'est effectivement une faiblesse, vous faites bien de le souligner. Le Loup des forêts lointaines (discuter) 18 août 2026 à 18:59 (CEST)

  En vérité, il convient de répondre à question essentielle d'abord : la kanelbulle est-elle une viennoiserie suédoise, variante du roulé à la cannelle ? C'est ce que suggèrent l'article et plusieurs sources. Ou, la kanelbulle est-elle juste le nom suédois du roulé ? Ce que suggèrent les liens interlangues. Les sources semblent faire une distinction entre kanelbulle et roulés donc les réponse sont "Oui" et "Non" respectivement.

  Je pense que c'est bien la kanelbulle, la viennoiserie suédoise, qui est protégée et peut bénéficier d'un taux élevé et non les roulés en eux-mêmes (un peu comme si la Tarte normande bénéficiait d'une protection mais pas la Tarte aux pommes). Il faudrait alors supprimer les différents liens interlangues puis créer Roulé à la cannelle (actuellement une redirection).

  En revanche, le fait qu'il s'agisse d'une viennoiserie suédoise ne signifie pas qu'elle n'est protégée qu'en Suède : si une boulangerie française veut vendre des kanelbulles, doit-elle respecter la législation européenne (15mg/kg) ou la prérogative (50mg/kg) ? Qui d'ailleurs ne s'applique pas aux roulés à la cannelle de manière générale car seule la Suède a protégé sa variante.

  Enfin, on pourrait peut-être reformuler en  La kanelbulle (photo) peut atteindre le triple du taux de coumarine imposé par l'Union Européenne car la Suède la reconnait comme « plat traditionnel et saisonnier »., ou plus sobrement  ... peut dépasser le taux.... Loxyger (discuter) 18 août 2026 à 19:58 (CEST)

• Messieurs, j'attends un consensus avant d'éventuellement modifier la formulation actuelle. Cinabre156 (discuter) 18 août 2026 à 19:22 (CEST)

  Bon, je pense qu'on peut raisonnablement déduire de la source (même si ce n'est pas dit explicitement) que la décision suédoise est limitée territorailement à la Suède. En effet, la source n'est pas centrée sur la kannelbulle, mais sur son équivalent danois : le kanelsnegler et elle mentionne, en passant, la façon dont la Suède a résolu le problème auquel est confronté le Danemark. On peut donc supposer que cela ne s'applique pas au territoire danois. En fait, le règlement européen en question ne définit pas ce qui constitue le rattachement à la catégorie en question, il demande juste un étiquetage approprié.

  En revanche l'appelation kannelbulle semble effectivement propre à la Suède, donc il est difficile de prétendre dans l'anecdote qu'on vend des kannelbulle hors de Suède.

  Du coup, je pense que la solution proposée par Loxyger est un bon compromis. Je rajouterais juste un petit modèle d'accessibilité pour nos amis malvoyants ainsi qu'une mise en italique puisqu'il s'agit d'un mot étranger. Je remplacerais également « imposé » par « autorisé » car on n'est bien sûr pas tenu d'atteindre ce taux. Il faut aussi à mon avis préciser à quoi l'autre taux s'applique, sinon on est imprécis (il y a en fait quatre taux possibles) et on donne l'impression que la Suède est hors la loi.  La kanelbulle (photo) peut atteindre le triple du taux de coumarine autorisé par l'Union Européenne pour les « produits de boulangerie fine » car la Suède la reconnait comme « plat traditionnel et/ou saisonnier ». -- Hippo ^{discutez sans frapper} 18 août 2026 à 20:16 (CEST)

OK pour cette dernière formulation. — Cymbella (discuter chez moi). 19 août 2026 à 21:12 (CEST)

Cela me semble très bien, on arrive à être à la fois précis et pas trop long, sans travestir les faits... Le Loup des forêts lointaines (discuter) 20 août 2026 à 11:05 (CEST)

Merci -- Hippo ^{discutez sans frapper} 20 août 2026 à 14:40 (CEST)

 Hippopotame Malingre, Le Loup des forêts lointaines, Loxyger et Cymbella : Merci tout le monde. Il était important de discuter, mais attention : j'ai mis une date de publication de l'évenement en cas d'acceptation. Cinabre156 (discuter) 20 août 2026 à 14:43 (CEST)

 Cinabre156 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 août à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 août 2026 à 21:45 (CEST) Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 25 août 2026 à 01:01 (CEST)

 Cinabre156 : ton anecdote proposée le 2026-07-28 11:54:00 et acceptée le 2026-08-25 01:00:58 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 août 2026 à 01:01 (CEST)