Discussion:Karate-do Shotokaï/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Karate-do Shotokaï » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 mai 2023 à 15:24 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 juin 2023 à 15:24 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Karate-do Shotokaï}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Karate-do Shotokaï}} sur leur page de discussion.

Karate-do Shotokaï

Proposé par : Milena ^{(Parle avec moi)} 23 mai 2023 à 15:24 (CEST)

Article sans source depuis 2018. Des propositions de recyclage et de fusion ont été faites sans aboutir ; à un moment donné, il faut trancher.

Conclusion

 Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[Discutere ✉]} 6 juin 2023 à 16:44 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression de l'article.

Supprimer :

Discussions

Après avoir lancé ce débat, j'ai découvert qu'il existe aussi un article Shōtōkai-ryū qui semble parler de la même chose... et lui aussi très mal sourcé. L'un d'entre eux devrait sans doute disparaître pour cause de doublon. Les spécialistes des arts martiaux pourraient-ils le confirmer ? --Milena ^{(Parle avec moi)} 23 mai 2023 à 17:27 (CEST)

Oui les 2 articles sont quasiment identiques ! Côté terminologie, parler de Shotokaï ou Shotokai-ryu c'est la même chose. Le style Shotokaï existe bel et bien et à ne pas confondre avec le style Shotokan, beaucoup plus répandu. Le problème avec les noms de style de karaté c'est que tout vient du japonais, langue éloignée et dont les traductions diffèrent fortement suivant les personnes, les époques, la langue cible (les termes anglais sont souvent différents des termes usités en français)...

Bref pour moi la fusion s'impose. Concernant les sources, on doit pouvoir en trouver. Le style Shotokaï est officiellement reconnue par la Fédération française ce qui n'est pas le cas de tous les styles.

Les sites des clubs et fédérations ont souvent des pages consacrés à l'histoire et à la définition et à la pratique du style comme ici, ou ici et là, ou en anglais ici et là. Souvent cela se rapproche plus du blog perso que de la source secondaire, bien que les pages officielles des fédérations doivent être admissibles comme source ? Il y a aussi et bien entendu des livres sur l'histoire du karaté, il faudrait mettre la main dessus pour voir ce qui est dit sur le Shotokaï. Desman31 (discuter) 23 mai 2023 à 23:20 (CEST)

Ah si je lisais les articles jusqu'au bout ! Dans Shotokai-ryu la biblio suivante est donnée : Yves Thelen, Karaté-do - Shotokan... Shotokaï, G. Trédaniel éditeur, 1989. Desman31 (discuter) 23 mai 2023 à 23:26 (CEST)

@Milena Après une nuit de réflexion, et étant donné l'état des 2 articles, je pense que le plus simple est la suppression de celui-ci qui ne fait que reprendre du texte qui est déjà dans Shōtōkai-ryū (bref on a un beau doublon), ce dernier étant conservé et amélioré (j'ai déjà commencé la wikification). Une fusion n'amènerait rien, les sources et liens interwikis sont tous présents dans le 2e article et pas dans celui qui est à supprimer. Desman31 (discuter) 24 mai 2023 à 15:33 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Karate-do Shotokaï » :

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• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
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• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer A la suite de la conversation ci-dessus, une fusion n'amènerait rien, tout le matériel utile étant déjà présent dans l'article Shōtōkai-ryū. On peut créer une redirection vers ce dernier.
2.  Supprimer Finalement il semble que ce n'est qu'un doublon de Shōtōkai-ryū. C'est un critère de Suppression immédiate, mais vu que l'article est ancien et que le débat est déjà lancé, autant aller jusqu'au bout. --Milena ^{(Parle avec moi)} 24 mai 2023 à 16:57 (CEST)
3.  Supprimer avec redirection vers Shōtōkai-ryū dont le nom est plus pertinent. RadXman (discuter) 4 juin 2023 à 09:23 (CEST)
4.  Supprimer Manque de sources secondaires centrées. Doublon avec l'article Shōtōkai-ryū. Beaufix 5 juin 2023 à 20:34 (CEST)
5.  Supprimer : du même avis que mes prédécesseurs.....--Maleine258 (discuter) 5 juin 2023 à 22:22 (CEST)

Fusionner

1. Le peu qui peut avoir un intérêt encyclopédique est à mon avis à  Fusionner dans Karaté. --KolofKtulu 23 mai 2023 à 16:21 (CEST)
2.  Fusionner avec Karaté, ou alors supprimer puisqu'il n'y à aucune source.--Uchroniste 40 (discuter) 24 mai 2023 à 15:08 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

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