Discussion:Krono (groupe)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Krono (groupe) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 janvier 2019 à 20:23 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 janvier 2019 à 20:23 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Krono (groupe)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Krono (groupe)}} sur leur page de discussion.

Krono (groupe)

Proposé par : Insane Stamina (discuter) 29 décembre 2018 à 20:23 (CET)

Sources anecdotiques, groupe non notoire.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par EulerObama (discuter) 12 janvier 2019 à 19:33 (CET)

Raison : Hors critères Notoriété de la musique

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour Insane Stamina et SDJ50

• Note préliminaire n°1 : les admin ne sont pas censés prendre position sur un débat éditorial, dont la résolution appartient aux intervenants.
• Note préliminaire n°2 : n'importe qui a le droit d'ouvrir un débat d'admissibilité sur un article pour inviter à un vote communautaire, même s'il faut éviter les PàS fantaisistes (sur Charles de Gaulle ou sur Océan Pacifique, la pose du bandeau serait assimilée, au mieux, à une blague... mais le groupe musical Krono est loin de pouvoir s'y comparer).
• Note préliminaire n°3 : quand on interpelle les admin, ils commencent souvent par examiner les contributions du requérant.
• Avec cela à l'esprit, libre à vous, SDJ50, d'ouvrir une WP:RA. Bon courage. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 30 décembre 2018 à 12:07 (CET)

Bonjour Bédévore et Insane Stamina

• Ce que vous faites ici est complètement injuste et arbitraire, vous osez user d'ironie en comparant ce jeune groupe à Charles de Gaulle alors que je n'ai jamais invoquer ce genre de d'arguments.
• La quantité de contributions du requérant, n'est en aucun cas une preuve de vérité absolu, vous confondez le pouvoir et la justice.
• Ensuite, vous ne voulez simplement pas reconnaître mes arguments, très bien alors je vous demande de me donner la procédure supérieure .
• Et comble de l'absurde , cette pose de bandeau tient simplement à la vision subjective d'une personne, qui lorsqu'on lui donne des exemples concrets , refuse catégoriquement et rentre en conflit pour justifier sa décision. --SDJ50 (discuter) 30 décembre 2018 à 12:51 (CET)

Veuillez svp ne pas confondre les interlocuteurs, SDJ50. Je n'ai pas formulé le moindre avis sur le fond de cet article. J'interviens pour vous expliquer le fonctionnement de Wikipédia, en vous indiquant quelques précautions puisque vous souhaitez en appeler aux admin. Il n'y avait ni hostilité ni ironie de ma part. Si je vous importune, j'en suis bien fâchée et je vous laisse vous débrouiller. Salutations. — Bédévore ^[plaît-il?] 30 décembre 2018 à 12:45 (CET)

Dire que je "rentre en conflit" alors que c'est vous qui manifestez une hostilité maximale à mon égard, c'est la meilleure. Par ailleurs, je vous déconseille, à titre personnel, d'en appeler aux admins, ils ont mieux à faire et cela pourrait se retourner contre vous. Cette procédure est tout à fait habituelle et seule la conclusion du débat permettra d'aboutir à la conservation ou à la suppression de l'article. Insane Stamina (discuter) 30 décembre 2018 à 13:11 (CET)

1. J'ai exposé mes arguments et mes preuves maintenant pouvons nous avancer et conclure ce débat ? Je reste sur ma position, je demande la suppression du bandeau. Rien d'autre à ajouter.--SDJ50 (discuter) 30 décembre 2018 à 14:01 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Krono (groupe) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver

Je pense que les critères d’admissibilités pour cet artiste sont bien remplis. En premier lieu l'artiste a eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne. Des sources existent. et on peut les trouver ici :

De plus , les sources de ce remix sont vérifiables ici sur le site du label Ultra Records: https://www.youtube.com/watch?v=uqBArcmBQaA // https://www.youtube.com/watch?v=0XFudmaObLI ou encore sur le top 50 de la plateforme SoundCloud : https://soundcloud.com/charts/top?genre=electronic ou encore dans le top 100 monde Shazam en 61eme position https://www.shazam.com/fr/charts/top-200/world On pourrait aussi ajouter une liste conséquente de médias spécialisés qui cite le groupe comme par exemple Dancing Astronaut via https://dancingastronaut.com/2018/06/exclusive-kongsted-x-temmpo-boomerang-xan-griffin-remix/ https://dancingastronaut.com/2014/03/das-sunday-morning-medicine-volume-56/

Ce sont des médias officiels et non officieux dans l'industrie musicale actuelle.--SDJ50 (discuter) 29 décembre 2018 à 21:02 (CET)

SDJ50-SDJ50 (discuter) 29 décembre 2018 à 21:17 (CET) Je pense que les critères d’admissibilités pour cet artiste sont bien remplis. En premier lieu l'artiste a eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne. Des sources existent. et on peut les trouver ci dessous.

Bonjour, la version originale n'a pas atteint le "hit-parade" et ce remix non plus, sauf preuve du contraire. Je pense qu'il me faudra un peu moins de liens Youtube et de tops Shazam et un peu plus de sources secondaires de qualité permettant de rédiger un article au contenu vérifiable et encyclopédique pour me faire changer d'avis. Pour l'instant, les seuls liens disponibles dirigent vers un article de huit lignes et un court résumé pour le festival ADE, au ton tout sauf neutre... Insane Stamina (discuter) 29 décembre 2018 à 21:38 (CET)

Il va me falloir un peu plus de recul et jugement objectif de votre part ne vous en déplaise. Vous êtes en train d'insinuer que des "liens Youtube Officiels" et des tops Shazam représentants des Majors et l'industrie de la musique de manière générale(tout de même ) ne signifient pas " à vos yeux " et c'est là le problème, une preuve de bonne foi et surtout de notoriété pour un artiste. Je ne parle même pas des chiffres en termes de Streaming. On me demande des preuves,je vous livre des arguments recevables démontrant votre erreur de jugement lors d'une procédure de suppression et vous me demandez d'apporter des preuves supplémentaires. Non vous demandez une analyse objectives dans la catégorie musique électronique, avec des articles spécialisés sous vos yeux en plus !C'est complètement injuste et arbitraire et si il existe une procédure sur Wikipedia pour me défendre je la trouverais et avec des Screenshots de cet échange à l'appui. C'est complètement de l'abus de pouvoir.Tenez un lien vers la radio BBC 1 radio nationale anglaise : https://www.bbc.co.uk/music/artists/2d760e4d-aaaa-4cfc-b8c7-953135c23299. Encore un autre ou l'artiste est cette fois dans Ultratop marque du hit-parade officiel de Belgique: https://www.ultratop.be/fr/compilation/41f89/Fun-Radio-Dancefloor-Spring-2015. Encore un autre sur le site discogs pour le label Kontor Record: https://www.discogs.com/fr/Various-Kontor-Top-Of-The-Clubs-Volume-63/release/6546217. Un autre pour la radio Nationale NRJ : http://nrj.ua/programs/novelties. Toujours pas suffisant ? Pas assez Officiel ?--SDJ50 (discuter) 29 décembre 2018 à 22:18 (CET)

Attendez... je ne conteste pas que le groupe existe. Je conteste sa notoriété (c'est l'objet de cette page) et parler d'abus de pouvoir n'a aucun sens puisque nous sommes sur une page de discussion et que mon avis vaut autant que le vôtre. Ce groupe doit être notoire pour être admissible sur Wikipédia. Discogs est une simple base de données qui ne démontre pas la notoriété, puisque n'importe qui ou presque peut avoir une entrée sur Discogs. Je voudrais voir des sources d'un minimum d'envergure qui parlent de ce groupe avec un ton neutre, qui relatent son parcours, car c'est la seule façon de rédiger un article vérifiable et encyclopédique. Je ne veux pas voir des chiffres de streaming, qui d'ailleurs, ne figurent pas parmi les critères d'admissibilité des articles. Insane Stamina (discuter) 29 décembre 2018 à 22:34 (CET)

Et les liens plus haut on en parle ? parce que ok on est pas sur du daft punk mais j'en trouve d'autres , nomination pour L'international dance music awards https://www.armadamusic.com/news/armada-music-rewards-fans-for-21-idma-nominations

encore ici le top chart asia en 5e http://musicweekly.asia/charts/top-30-singles-vietnam, ou encore la BBC pour le remix de Dancin https://www.bbc.co.uk/music/tracks/n3zw52 et pour finir la liste de tous les DJS internationaux ayant joué le morceaux https://www.1001tracklists.com/track/9hm6j5f/aaron-smith-dancin-krono-remix/index.html.

Tout ce qui est avancé dans l'article est verifiable sauf mauvaise foi !--SDJ50 (discuter) 29 décembre 2018 à 22:43 (CET)

Ces liens sont censés démontrer quoi? Etre utiles à quoi? Armada, c'est la maison-mère du label principal du groupe : The Bearded Man. On peut difficilement parler d'une source secondaire neutre... Insane Stamina (discuter) 30 décembre 2018 à 13:17 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer D'après l'article, le groupe se serait rendu célèbre grâce à un obscur remix, ce qui reste à démontrer, d'autant plus que l'une des rares sources présentes dans l'article présente l'original de ce remix comme ayant atteint seulement la 140^e place des charts français et la 59^e place des charts néerlandais. Insane Stamina (discuter) 29 décembre 2018 à 20:28 (CET)

   Je précise que j'y ai été fort en parlant d'"obscur remix" puisque la vidéo totalise quand même 223 millions de vues sur Youtube. Par contre, très peu d'infos disponibles sur ce groupe KRONO (les nombreuses homonymies ne doivent pas aider). Les rares éléments biographiques disponibles émanent du label (Armada). Rien qui permette d'écrire un article encyclopédique en tout cas, selon moi. Insane Stamina (discuter) 30 décembre 2018 à 03:20 (CET)

   Bonjour je m'en réfère aux articles de Wikipedia concernant les critères d’admissibilités d'un artiste WP:NDC et WP:NMA. Il est stipulé que l'artiste

   A eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne : https://lescharts.com/showitem.asp?interpret=Aaron+Smith+feat%2E+Luvli&titel=Dancin%27&cat=s et https://www.ultratop.be/fr/compilation/41f89/Fun-Radio-Dancefloor-Spring-2015

   A joué pour un média important : radio Nationale NRJ : http://nrj.ua/programs/novelties et BBC https://www.bbc.co.uk/music/artists/2d760e4d-aaaa-4cfc-b8c7-953135c23299.

   A été diffusé au niveau national par des radios importantes : idem

   A été diffusé au niveau national par des radios importantes : idem

   A Être fréquemment cité dans les médias consacrés à la contre-culture. Tous les liens ont été mentionnés.

   A A fait l'objet de nombreux remixes par des artistes dont la notoriété est reconnue.

   Je comprends que l'on ne puisse pas tout savoir, et que vous ne connaissiez pas l'artiste , mais il y a assez de preuves évidentes et sérieuse ( radio, top 50, médias spécialisés ) pour attester de la véracité de l'article.

   Je demande donc la suppression de ce bandeau ou a défaut un recours avec un administrateur car je conteste fermement cette requête de suppression.--SDJ50 (discuter) 30 décembre 2018 à 11:50 (CET)

   Avant toute chose, ces critères n'ont qu'une valeur indicative et quand bien même le groupe atteindrait un de ces critères, ce qui reste à démontrer, la notoriété n'est pour moi pas avérée en l'absence de la moindre source secondaire évoquant ce groupe. Pour l'instant, vous n'avez pas non plus été capable de me démontrer la notoriété à l'aune des chiffres de vente, puisque dans les liens ci-dessus, vous donnez les chiffres de vente de la version originale ou ceux de compilations dans lesquelles figure ce titre. PS : NRJ, la BBC, Fun Radio, sont-ils réellement, à vos yeux, des "médias consacrés à la contre-culture"? (pardon pour cette digression ) Insane Stamina (discuter) 30 décembre 2018 à 13:36 (CET)

   J'ai exposé mes arguments et mes preuves maintenant pouvons nous avancer et conclure ce débat ? Je reste sur ma position, je demande la suppression du bandeau. Rien d'autre à ajouter.--SDJ50 (discuter) 30 décembre 2018 à 14:00 (CET)

2. Contre ; baser une notoriété encyclopédique sur autant de liens primaires voir hors sujet me parait un peu léger, de même que baser la notoriété sur un remix pour un autre artiste faisant 223 millions de vues (donc finalement pas beaucoup d'un point de vue encyclopédique, d'autant plus que le duo fait 300000 vues seulement). D'un autre côté, je pondère très légèrement mon avis car certains microscopiques signes montrent qu'il pourrait y avoir une notoriété naissante : un remix fait par Lost Frequencies (artiste du même label cela dit), un duo signé sur le prestigieux et influent label Armada… ou encore par le label Ultra Music ; mais tout cela reste extrêmement faible, la création de cette page me parait prématurée, Wikipédia n'étant pas MySpace ou Facebook. C'est ans doute beaucoup trop tôt et il aurait été judicieux d'attendre plusieurs années qu'une réelle notoriété apparaisse. Enfin, le fait que cette ébauche soit pratiquement orpheline, créée par un WP:CAOU un peu virulent dans le ton de ses échanges, n'aide pas à apporter un avis serein et positif. --Arroser (râler ou discuter ?) 1 janvier 2019 à 15:52 (CET)
3.  Supprimer pas convaincu de l'admissibilité.--Lefringant (discuter) 12 janvier 2019 à 15:23 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :