Discussion:Kunstmuseum (Bâle)/LSV 19517

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'élégance du maître

23 novembre 2020 à 15:45:39 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Otto Didakt|Bertrouf|BerwaldBis|Micheletb}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Otto Didakt le 2020-11-03 22:05:00, a été certifiée par Micheletb au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Bien compris pour l'illustration pas encore dans le domaine public.). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Picasso fut si touché par l'effort financier des Bâlois pour conserver deux de ses œuvres, qu'il leur en offrit quatre autres.

Proposant : Otto Didakt (discuter) 3 novembre 2020 à 22:05 (CET)

Discussion :

• Alors fondamentalement, l'anecdote est sourcée, il s'agit bien de 4 autres œuvres. Mais dans la source, il n'y a le nom que d'un seul des 4 tableaux cités par l'article. Une légère claudication qui doit être facile à résoudre, àmha. _Bertrouf 12 novembre 2020 à 13:50 (CET)

  ça, _Bertrouf, c'est vraiment pas sympa : le LSV est correctement sourcé, tu le dis toi-même. Tu confonds LSV et article : est-ce que tous les LSV renvoient toujours à des articles parfaitement irréprochables ? On ne va plus en sortir beaucoup... --Otto Didakt (discuter) 12 novembre 2020 à 14:09 (CET)

  et car c'est un tout petit peu plus subtil, mais oui, je connaissais l'histoire : elle est bien racontée ici (« Cette intense mobilisation arrive aux oreilles de l’artiste. Pablo Picasso découvre une ville entière qui se bat pour que deux de ses toiles restent accrochées dans son musée. Un mouvement qui le touche et il décide de répondre à cet enthousiasme par un geste: invitant à Mougins Franz Meyer, directeur du Kunstmuseum de Bâle, il lui propose de choisir une œuvre. Malin, celui-ci fait mine d’hésiter entre deux des pièces proposées par le maestro… et celui-ci tranche en offrant les deux… puis, poussé par sa femme Jacqueline, deux autres œuvres, dont un croquis des Demoiselles d’Avignon. Avec les deux œuvres rachetées à Peter Staechelin, cela fait donc une magnifique série pour l’institution rhénane. »), confirmé là par exemple (« 3 tableaux et une esquisse »)... --BerwaldBis (discuter) 12 novembre 2020 à 14:32 (CET)

  En fait un site suisse expose que Picasso avait antérieurement prévu de donner deux œuvres ; avec les deux malignement choisies par Meyer, cela fait bien quatre --Otto Didakt (discuter) 12 novembre 2020 à 15:00 (CET)

  J'ai utilisé cette icône car j'ai trouvé une "référence incomplète dans l'article", comme indiqué dans sa description. Du coup comme je te veux pas te vexer, j'ai pris le temps de trouver les sources que je réclamais. Voilà : . _Bertrouf 12 novembre 2020 à 14:56 (CET)

  Je ne suis pas vexé, mais Picasso, faut pas me chatouiller avec ! merci beaucoup en tout cas pour ta contribution à l'article. --Otto Didakt (discuter) 12 novembre 2020 à 15:00 (CET)

• + petite correction sur racheter (les œuvres étaient déjà à Bâle. Michelet-密是力 (discuter) 19 novembre 2020 à 17:19 (CET)

  non, on ne rachète que ce qu'on possède déjà en un autre exemplaire, ou ce qu'on a acheté une première fois et qu'on a cédé, et en l'occurrence ce n'est pas le cas : ces œuvres appartenaient à une fondation privée et étaient prêtées au musée. L'Éta bâlois les a bien achetées et pas rachetées. --Otto Didakt (discuter) 20 novembre 2020 à 07:19 (CET)

  Le wikt:rachat d'un esclave ne signifie pas qu'il avait déjà été la possession de l'acquéreur ! Ici ce n'est pas un achat banal, mais bien un rachat (délivrance, rédemption) dans le sens où Bâle n'a pas laissé partir l’œuvre mais l'a libérée de l'exil que son propriétaire envisageait. Le Pb avec un simple « acheté » est que on ne voit pas que Bâle s'était déjà attaché à ces œuvres, or c'est précisément ça qui a impressionné Picasso. Michelet-密是力 (discuter) 20 novembre 2020 à 16:04 (CET)

  "racheter" a des acceptions qui ne sont pas celles du "rachat" au sens de "ré-acheter". Pour transiger, je remplace par "conserver" ; ça indoique lidée qu'elles étaient déjà là et que sans leur effort, ils les perdaient. --Otto Didakt (discuter) 20 novembre 2020 à 19:04 (CET)

• Une dernière question avant clôture : est-il possible de mettre au moins une des 4 œuvres en photo ? _Bertrouf 22 novembre 2020 à 15:58 (CET)
• rien trouvé dans commons... --Otto Didakt (discuter) 22 novembre 2020 à 16:12 (CET)
• Malheureusement non, Bertrouf, toutes les œuvres de Picasso sont encore protégées (i.e. pas dans le domaine public), donc pas de reproduction possible sans autorisation/permission(/versement de monnaie sonnante et trébuchante) des ayants droit (donc c'est logique, Otto)... --BerwaldBis (discuter) 22 novembre 2020 à 16:18 (CET)

 Otto Didakt : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 24 novembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 novembre 2020 à 15:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 novembre 2020 à 13:03 (CET)

 Otto Didakt : ton anecdote proposée le 2020-11-03 22:05:00 et acceptée le 2020-11-23 15:15:52 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 novembre 2020 à 13:04 (CET)