Discussion:Léon Poliakov

Bibliographie

Les dernières modifications d'Eristik sont un remarquable exemple des défauts de Wikipédia : la bonne volonté ne saurait tout justifier... En l'occurrence, reclasser les titres d'une manière "strictement chronologique" ne suffit pas à faire une bibliographie "scientifique", ni même simplement recevable -- le système a au moins deux inconvénients :

-- rajouter quelques bourdes ou imprécisions : par exemple, ce n'est pas le t. 1 de l'Histoire de l'antisémitisme ("grande édition") qui se trouve repris dans les 2 tomes de l'édition de poche ("petite édition"), mais les 4 volumes de la "grande édition", oeuvre du seul LP, qu'il a réduit lui-même en deux volumes; l'éclatement a par ailleurs l'inconvénient de dissocier ce qui constitue une oeuvre proprement dite, voulue comme telle par son auteur, et prolongée à son initiative dans la mesure du possible (t. 5).

-- la question étant de savoir si la bibliographie se veut "exhaustive" ou "suggestive", la suggestion pouvant être de renvoyer le curieux à ce qu'il peut trouver facilement (et non seulement en bibliothèque) : c'est, je suppose, ce qui est "sous-entendu" par des liens ISBN ou éditeurs. Dans ce cas, il n'est pas convenable de signaler que les Mémoires, qui ont paru sous le titre principal de l'Auberge des musiciens en 1981, ont été publiées sous le même titre 18 ans plus tard : l'édition Grancher porte le titre de "Mémoires". De même, c'est bien sous la marque "Gallimard" que l'on trouve (depuis longtemps) la plupart des volumes de la collection "Archives", certes créée par les éditions Julliard. C'est d'autant plus fâcheux quand certains volumes, comme cela arrive chez nombre d'éditeurs, sont repris dans des collections différentes : ainsi, le volume "Auschwitz", actuellement disponible en collection "Folio Histoire".

Tout ceci n'encourage guère à "participer"... On ne peut pas, à la fois, passer du temps à travailler sur un article et en consacrer au moins autant à justifier, argumenter et convaincre...

Rien à cirer de vos commentaires, vous n'avez qu'à refaire la biblio vous-même si elle ne vous plaît pas. Eristik επις 11 novembre 2007 à 15:48 (CET)

censuré par Ceedjee ^contact 11 novembre 2007 à 21:55 (CET)

"Vopus n'avez qu'à"... Il se trouve que j'avais, non pas refait, mais tenté d'améliorer la biblio; et je ne peux pas passer mon temps à défaire-refaire -- ou à "renvoyer la censure". Quant à ce que vous avez à faire de mes commentaires...

La politesse peut parfois aider à la prise en compte de commentaires tels que celui que vous m'avez adressé et pouvait-on lire quelque part que j'avais terminé de refaire la biblio? Donc repartons à neuf et pourquoi ne pas la refaire ensemble cette biblio. Il me reste en effet des rééditions à ajouter et les ISBN n'étaient présents qu'à titre indicatif. Si vous les jugez superflus on peut très bien s'en passer. Surtout n'hésitez pas à corriger mes erreurs (éditeurs ou autre, je me fiais à la BNF et le notices n'y sont pas toujours entrées de façon rigoureuse)Cordialement, et désolé , c'est que j'avais consacré un bonne heure et demie de recherches de bonne foi pour tenter de rendre sa biblio plus complète, il manquait plusieurs titres... Eristik επις 12 novembre 2007 à 11:34 (CET)

Bonjour. Ayant un rapport familial on ne peut plus direct avec Léon Poliakov, étant aussi le rédacteur des éléments biographiques (donc, quand j'écris que LP était ravi et fier d'être taduit en russe à la fin de sa vie... c'est du vécu!), j'espère que vous vous entendrez pour la biblio qui reste en effet a compléter. Unissez vos efforts! Il n'y a aucun problème à ce que l'Auberge soit présentée ainsi avec la réédition Grancher, puisque c'est le même livre, même si on ne voit plus que "Mémoires" sur sa couverture. Cordialement Jmex60 12 novembre 2007 à 12:06 (CET)

Il est sans doute inévitable qu'un eristikos ait le sang chaud, mais ma remarque se voulait plus générale que le seul article (ou la seule biblio) sur Léon Poliakov -- il s'agit de savoir ce que l'on veut faire, et pour qui : faire une bibliographie exhaustive, ou signaler les ouvrages majeurs, ou rappeler ce qui existe en librairie (ou ce qui n'existe pas, en l'occurrence); je n'ai personnellement aucune opinion sur l'utilité des ISBN, ou sur la nécessité d'éliminer ce qui est superflu; et certes, je veux bien "corriger" dans la mesure du possible, mais on ne peut avoir plusieurs présentations : une liste strictement chronologique est moins lisible qu'une liste raisonnée; en discuter, collaborer, etc. est une solution pour un article. Mais je pensais en fait à la cohérence de l'encyclopédie...

Sage commentaire Jmex60.Soyez sans crainte, je n'ai le sang chaud que lorsqu'on me fait savoir, par exemple, que j'illustre bien les défauts de WP (et je vous trouvais aussi de sang chaud...) alors qu'il s'agit d'une encyclopédie libre fonctionnant selon un principe collaboratif et mélioriste. Mais j'oublie vite et, en particulier, pour Poliakov que j'admire sans toutefois l'avoir lu intégralement. Quelle était donc votre idée de départ? Faire des sections? Adopter un ordre différent? Qu'entendez-vous par liste raisonnée? Le problème avec les biblio sur WP est qu'il n'existe pas de règles précises et la cohérence sur ce point est encore en chantier à mon avis, les biblio sont en général très approximatives. WP anglais n'a pas non plus trouvé de solution à ce sujet. Mais je souhaite que Poliakov dispose d'une biblio détaillée, digne de ce qu'il a fait et des ses recherches magistrales. Cordialement (ne vous fiez pas trop à mon nom d'utilisateur, il ne suggère pas d'un déterminisme fatal!), Eristik επις 12 novembre 2007 à 15:43 (CET)

thèse de Poliakov

Le dictionnaire de la Shoah, Georges Bensoussan (dir.), Jean-Marc Dreyfus (dir.), Édouard Husson (dir.) indique que la thèse de Poliakov ne porte pas sur Les Banquiers Juifs et le Saint Siège mais sur le troisième tome de son histoire de l'antisémitisme intitulé de Voltaire à Wagner publié en 1968 (p 411). Si cela ne vous dérange pas, je change ce que vous avez écrit pour mettre ce que dit cet ouvrage de référence en sourçant. Champagne2 (discuter) 25 septembre 2014 à 15:13 (CEST)

Moi, il y a longtemps que j'ai lu Poliakov et il me semble bien que sa thèse porte sur les banquiers juifs et le Saint-Siège (du temps ou il y avait deux thèses). Cordialement Mike Coppolano (discuter) 25 septembre 2014 à 15:35 (CEST)

Moi aussi, l'ai lu l'histoire de l'antisémitisme (un pavé) et il me semblait déjà à l'époque avoir lu que sa thèse portait sur ce thème. Mais comme je ne fie pas à ma mémoire, je préfère me fier au livre très sérieux (je ne lis que cela!) que j'ai sous les yeux. Champagne2 (discuter) 25 septembre 2014 à 15:40 (CEST)

J'ai aussi ses Mémoires chez moi (L'auberge des musiciens). Il faudrait que je vérifie, si j'ai le temps. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 25 septembre 2014 à 15:49 (CEST)

Je n'est pas lu ce livre. On ne pas tout lire. Bon courage pour votre recherche. Champagne2 (discuter) 25 septembre 2014 à 15:53 (CEST)

Je confirme, j'ai les Mémoires (éditions Mazarine, 1981), c'est écrit à la page 188. Ca concerne bien le "deuxième volume", donc les Banquiers Juifs et le Saint-Siège. Le dictionnaire de Bensoussan est erroné sur ce point ! Jmex (♫) 25 septembre 2014 à 16:00 (CEST)

Je suis déçue mais déçue. Champagne2 (discuter) 25 septembre 2014 à 16:05 (CEST)

Et alors ? Il n'y a pas de quoi. C'était effectivement bien ancré ds ma mémoire. Cela doit être sa thèse d'Etat. Merci Jmex. Cordialement à tous Mike Coppolano (discuter) 25 septembre 2014 à 16:08 (CEST)

Si, je pleure toutes les larmes de mon corps. Il faut votre cocktail à base de chocolat et de chartreuse pour me remonter le moral. Champagne2 (discuter) 25 septembre 2014 à 16:10 (CEST)

Allez-y, prenez donc un green chaud Mike Coppolano (discuter) 25 septembre 2014 à 16:12 (CEST)

licenciement du CDJE

Le dictionnaire de la Shoah, Georges Bensoussan (dir.), Jean-Marc Dreyfus (dir.), Édouard Husson (dir.) indique je cite mot à mot: "La publication en 1951 du Bréviaire de la Haine dnas la collection de Raymond Aron, avec une préface de François Muariac, affirmation de besoin d'autonomie, lui faut d'être licencié de CDJC en 1951". C'est écrit p 410. Honnêtement, je ne pense pas que cet ouvrage écrit uniquement par des universitaires ne soit pas sérieux. Georges Bensoussan est ou a été directeur du mémorial de la Shoah. Le livre figure dans les rayons de leur librairie où je l'ai acheté. Je pense donc que l'info est sûre. Champagne2 (discuter) 25 septembre 2014 à 15:32 (CEST)

Infoboîte

Bonjour. Je suggère de passer à Biographie2. Y aurait-il des oppositions, des réticences ? NAH, le 19 mars 2017 à 14:32 (CET).

Non, vous pouvez y aller. Mike the song remains the same 13 avril 2017 à 10:49 (CEST)

Biographie2 est un modèle médiocre. Il vaudrait mieux utiliser l'infobox "personnalité des sciences humaines et sociales". Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 6 août 2017 à 18:52 (CEST)

+1, Je suis personnellement opposé a la pose du modèle Biographie2; mais puisque ça a été fait... Il serait souhaitable d'en revenir à la recommendation de JJG Jmex (♫) 6 août 2017 à 18:56 (CEST)

Fait. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 8 août 2017 à 11:59 (CEST)

Je ne vois pas où était le problème avec Biographie2 ? NAH, le 21 août 2017 à 21:30 (CEST).

Palette

Bonsoir,

est-il pertinent d'ajouter à l'article la palette Négation de la Shoah en France ? Il me semble qu'il faudrait aussi dire quelques mots de son combat contre le négationnisme. NAH, le 21 août 2017 à 21:31 (CEST).

Jmex, tu aurais peut-être un avis ? NAH, le 22 août 2017 à 11:05 (CEST).

Bah, pourquoi pas ? Si toutefois, dans cette "palette", sont rangés ceux qui se sont élevés contre les négationnistes et ceux qui ont eu affaire à eux, notamment dans le cadre judiciaire. Dans le cas contraire, il vaudrait mieux éviter. Bien à toi Jmex (♫) 22 août 2017 à 11:18 (CEST)

Ben oui, c'est ça que j'ai tenté d'ébaucher, même s'il y a encore beaucoup à améliorer (surtout les titres de section, que je trouve maladroits). NAH, le 22 août 2017 à 11:29 (CEST).