Discussion:Le Bal du rat mort/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

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Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 1 pour, 2 bon article, 7 attendre, 3 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes et/ou (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 30% ≤ 50%

Sardur - allo ? 3 avril 2009 à 00:17 (CEST)

Le Bal du rat mort

Proposé par : Surmont (d) 2 mars 2009 à 16:01 (CET)

Analyse approfondie d'une bande dessinée pour adultes avec des influences surréalistes et fantastiques.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article J'avais voté pour son passage en Bon Article et je maintiens cet avis car il y a un énorme travail derrière (l'auteur est manifestement un passionné) et l'article a gagné en clarté (je pense maintenant avoir bien compris l'histoire). C'est complexe mais cette bande dessinée elle-même est complexe. D'habitude, je n'aime pas le découpage en petits paragraphes, mais je trouve qu'il va bien à cet article car il permet de mieux comprendre le sujet. Néanmoins, j'ai quelques remarques à émettre (voir plus bas).--Guil2027 (d) 3 mars 2009 à 00:50 (CET)
2.  Bon article -- Fantafluflu (d) le 22 mars 2009 à 00:58 (CET)

Attendre

1.  Attendre Pas changé d'avis depuis le dernier vote. FR ^{¤habla con él¤} 2 mars 2009 à 21:56 (CET)
2.  Attendre Mes différentes remarques de forme (typographie, usage des sauts de ligne, etc.) et de fond (les auteurs de l'article ne sont pas arrivés, à mon sens, à se mettre au niveau du lecteur ne connaissant pas la BD : on alterne entre le fictif et le réel, usage de codes inaccessibles au néophyte) n'ont pas été prises en compte. Le tout est par conséquent un peu confus. Gemini1980 oui ? non ? 2 mars 2009 à 22:12 (CET)
3.  Attendre mêmes remarques que depuis les propositions en BA à savoir que les illustrations ne sont pas adaptées à l'article. Aymeric ^[discussion] 3 mars 2009 à 01:15 (CET)
4.  Attendre, mes remarques faites lors du vote en BA restent valables (hormis l'intro, qui est passée de trop a trop peu...) : très très mauvaise chapitrisation, style à améliorer nettement, limite TI parfois--LPLT ^[discu] 3 mars 2009 à 10:05 (CET)
5.  Attendre remarques ci dessous Dosto (d) 3 mars 2009 à 18:16 (CET)
6.  Attendre trop de photos sans rapport, trop de hors sujet, trop de section pour rien dire, trop de problème de style, trop ..., trop de tout, même pas BA -- MICHEL (d)'Auge le 3 mars 2009 à 20:00 (CET)
7. Contre : cela reste un vaste TI. R (d) 16 mars 2009 à 21:22 (CET)

Neutre / autres

2.  Neutre Pas hostile au travail effectué sur l'article, mais je ne peux pas rester insensible aux remarques exprimées. Vyk (café) 6 mars 2009 à 16:59 (CET)
3.  Neutre Même chose --Red Castle ^{[Vous sonnâtes?]} 11 mars 2009 à 18:53 (CET)
4.  Neutre c'est vrai que les photos etc...--tpa2067 ^(Allô...) 26 mars 2009 à 21:14 (CET)

Discussions

Réponse de Surmont

Toutes les discussions vont ci-dessous. Un effort a été fait pour éviter les sauts de ligne qui d'autre part son justifiés. L'article est écrit de façon à faire la distinction entre le "fictif" et le réel, en utilisant le texte du scénario dans les références multiples. L'ensemble de l'article est plus compréhensible en ayant lu la bande dessinée (ce qui est toujours le cas), mais ceci est inévitable. Les notes donnent l'explication nécessaire au "codes néophytes". L'article contient d'autre part assez de contenu vérifiable et objectif pour donner une valeur encyclopédique.--Surmont (d) 2 mars 2009 à 23:55 (CET)

J'avais demandé à ce que les quotes " " disparaissent au profit de guillemets «  », et que des <br> soient supprimées hors des modèles : pas de changement d'idée = paragraphe unique, changement d'idée = saut de ligne franc. Ceci n'est pourtant pas le plus ardu à corriger... Gemini1980 oui ? non ? 3 mars 2009 à 01:20 (CET)

Pour les <br>, je plussoie, il y en a beaucoup trop! --Guil2027 (d) 3 mars 2009 à 01:40 (CET)

Remarques de Guil2027

Pour moi le reproche que je ferai à cet article c'est d'être trop complet et de ne pas assez se concentrer sur la bande dessinée. A mon avis, ça rallonge inutilement l'article et on s'y perd un peu. Le paragraphe Perspectives cinématographiques est à supprimer : il reflète uniquement l'opinion de l'auteur de l'article. Le découpage me semble également superflu, ça n'apporte rien de vraiment intéressant. Mais surtout, il y a des paragraphes complètement hors-sujet : le paragraphe L'auteur et ses trois sous-sections n'ont pas à figurer dans cet article. Il faudrait également modifier Thèmes de la B.D. et comparaisons : c'est le paragraphe le plus ardu (pour moi). Je trouve qu'il s'attarde trop dans ses diverses sous-sections sur les comparaisons avec d'autres œuvres. Par exemple, Les rats et les hommes ne parle pratiquement pas de la bd mais uniquement d'autres œuvres. Même chose dans Symbolisme, Le bal des vampires et Mort à Venise. Sinon, pourquoi avoir mis à côté de la référence 144 "Serait-ce le choléra ?" en commentaire non visible?

Pourquoi ce passage : Le café du rat mort a bel et bien existé : le Café du Rat Mort était un café parisien, dans lequel se croisèrent toutes sortes d'écrivains, jeunes poètes et artistes de tout genre comme par exemple Alphonse Daudet, François Coppée, Charles Bataille, Paul Arène, Jean du Boys, Albert Glatigny, Jean Aycard, Eugène Vermersch, Albert Mérat, Andrieux. Il se situait sur les hauteurs de Pigalle. Le vrai nom du Rat Mort était le café Pigalle, juste en face de la Nouvelle-Athènes, un établissement lui aussi fréquenté par beaucoup d'hommes de lettres. Les débuts du café Pigalle furent des plus modestes ; mais un hasard heureux le fit sortir de l'obscurité, et du jour au lendemain il eut la clientèle de son concurrent. Alfred Delvau, Castagnary et Alphonse Duchesne furent ses premiers habitués. Ayant eu une dispute avec le patron de la Nouvelle-Athènes, ils traversèrent la rue et allèrent s'attabler au nouveau café. est-il en note? Au contraire, il devrait figurer dans l'article! Même chose pour Die Tote von Ostende etc... Ces informations éclairent le lecteur sur les choix des auteurs, il faut les mettre en évidence. Idem dans le paragraphe écriture, plusieurs infos sont de nouveau sous forme de notes. Enfin, dans Critiques, "On savoure" n'est pas neutre, il faut reformuler.--Guil2027 (d) 3 mars 2009 à 01:18 (CET)

J'ai essayé de retravailler l'article. Je sais que ça fait mal parce que j'ai taillé dans le vif en supprimant beaucoup de passages (hors-sujet et travail inédit). Qu'en pensez-vous?--Guil2027 (d) 4 mars 2009 à 01:08 (CET)

Remarques de Dosto

Pour être honnête, je pense que l'article n'a même pas le niveau BA malgré toute la bonne volonté de l'auteur principal. J'ai plus l'impression d'avoir affaire à une analyse personnelle de l'œuvre qu'à un véritable article encyclopédique. Le style et le plan sont à revoir, plusieurs passages sont du TI et certains me semblent même n'avoir aucun rapport avec la BD. Le foisonnement de citations et de drôles d'images rendent bizarre. Même si l'histoire racontée dans la BD est compliquée, le reste ne devrait pas être aussi imbitable. Je sais que cet article a essuyé pas mal de refus avant de passer BA (à l'usure ?) mais c'est bien l'article qu'il faut juger et pas tout le boulot qu'il doit y avoir derrière. Dosto (d) 3 mars 2009 à 18:15 (CET)

Mais rassure-toi, on juge bien l'article. Personnellement, j'ai vu des articles pires que ça réussir avoir le label BA donc j'estime qu'il n'y a pas de raison de ne pas confirmer mon vote précédent.--Guil2027 (d) 3 mars 2009 à 23:11 (CET)

Petite remarque de Darkbowser

Je n'ai pas lu l'article en entier alors je préfère ne pas voter... mais la galerie d'images en fin d'article me paraît (pour sa plus grande partie) complètement inutile. Darkbowser (d) 7 mars 2009 à 19:26 (CET)