Discussion:Le Mans/Archives

Résumé des boites utilisateurs

Bonjour, j'ai vu que cela se faisait sur d'autres pages de ville, je vous propose de résumer ici les boites utilisateurs de la ville du Mans, de la Sarthe et du Maine. Voilà, j'en ai créé deux au passage.

∇ Vive le Maine ! Je suis pour un département du Maine réunifié ! ∇ Souveraineté de la Sarthe Je suis pour une Sarthe libre et indépendante ! ∇ Sarthe J’habite dans la Sarthe. ∇ Le Mans Je participe au projet Le Mans. ∇ Le Mans J'habite au Mans. ∇ Le Mans J'adore Le Mans.

--Allelujah Haptism (d) 17 avril 2009 à 16:17 (CEST)

Bonjour

Presque tout le monde connais Steevy, je l'ai deja croisé et l'apprécie vraiment en fait, j'aime bien le personnage, mais a t'il sa place dans la rubrique "necrologique" des personnages celebres ? Peut'il cotoyer Ronsard, Geoffroy plantagenet et son fil roi d'Angleterre ? vraiment je ne pense pas Stephvvv 23 novembre 2005 à 19:59 (CET)

histoire

Voila , on voit une image de la statues d'un des frere Wright , mais aucune explication dessuS alors que wilbur est venus faire voler son avion au hunaudieres . Quelqu'un aurait-il des informations dessus car je ne connais pas assez pour écrire dessus ( je me souvient juste qu'on a celbré l'anniversaire de cet événement il y a peu de temps

Pas vraiment necessaire de refaire ce qui existe deja, juste inserer quelques liens (Hunaudières entre autres) Stephvvv

Bonjour, il est indiqué que Le Mans prend le nom de "Civitas Cenomanum" à la conquête romaine. Cela est faux. En effet, cette dénomination se produit au cours du IVème siècle de notre ère, au moment où l'Empire romain disparait progressivement en Occident, sous les coups de boutoir des invasions barbares. Ce phénomène se généralise d'ailleurs à l'ensemble de la Gaule, où le chef lieu de cité reprend dans sa dénomination le nom du peuple gaulois auquel il appartient. Mais le phénomène est tardif. D'autre part, je lis que Le Mans fut très tôt doté d'institutions communales. Il me semblait (d'après mes cours de fac) que si la révolte des bourgeois du Mans est la toute première à faire mention d'une "commune jurée", la révolte échoua et la ville ne fut dotée d'institutions communales qu'assez tardivement. Mais je peux me tromper.

gentilé

Si quelqu'un sait comment on nomme les habitants du Mans... ^^'Pallas4 3 juin 2006 à 19:06 (CEST) => Les manceaux et mancelles (signé : un manceau!)

Démographie

Quelqu'un peux-t-il m'expliquer cette démographie de 2005???

comment expliquer la valeur de la densité de population?si l on fait le rapport de la population divisé par le nombre de km carrés on est plus proche de 2678 que de 1275 !

Effectivement. Les chiffres de population et de superficie étant corrects, j'ai modifié la densité. AElfwine 12 novembre 2006 à 11:32 (CET)

Mutuelles du Mans Assurance

Le lien n'est pas correct... Je ne sais pas comment le changer!

Merci d'écrire correctement le français et non à la mode anglosaxonne ! Il y a un espace entre le mot et le point d'exclamation en français ! Merci de le respecter !

Politique

Est-on obligés de se tapper de la politique dès le début de cet article? (congrès du PS) ... Cela me semble un peu partisan, et ne pas être une des infos capitales à présenter en début d'article...

Site de Jean Marie Geveaux

Bonjour, je voulais juste poser une question (pour amener une reflexion) : est-ce normal de trouver en liens externes le site de Jean-Marie Geveaux ? Merci

Non, ça n'a rien de normal. Une IP est passée par là faire de la pub pour M. Geveaux (et un peu Mme Rivron) en rajoutant son nom à 3 endroits dans l'article, celui-là est resté. J'ai corrigé. Merci ! Manuel Menal 30 juillet 2006 à 18:25 (CEST)

Quartiers et métropole

Je vous invite à rajouter des commentaires sur les quartiers que j'ai créé. Si possible mettez des photos, les mienes ont été retirées, j'ai oublié de mettre le copyright... ça reviendra.

Ville et métropole

C'est certain, j'ai vérifié sur le site officiel: Le Mans possède 154 000 habitants dans sa ville elle même, 210 000 dans Le Mans Metropole (et non 194 000) et 293 000 en aire urbaine. Normallement, plus de problèmes de ce côté là, la ville du mans l'a indiqué sur son site officiel.

et ça change quoi ? Angers restera toujours beaucoup plus importante que Le Mans... ne parlons pas de l'agglomération qui dépasse le chiffre manceau de 60 000 habitants quand à l'aire urbaine je n'ose même pas la donnée tellement c'est drôle... Je pense plutôt que le problème vient du fait que tu essaye d'attribuer à la ville du Mans une importance qui ne lui ai pas dû... Le Mans restera ce qu'elle est et Angers fera de même... Ce n'est ni de ta faute a toi, ni de la mienne si ton égo veut faire passé ta ville au dessus d'Angers. (- il ne veut pas signer, je ne signe pas, restons jeune (: -)

ça change quoi? Une diffusion de fausses infos peut-être? Et moi on me fait un caca nerveux quand j'ai le malheur de foutre les chiffres des aires urbaines et d'expliquer un temps soit peu la démographie... Du reste, tu as vu le nom de la ville d'Angers quelques part ici toi? Tu fais une fixation psychologique aigüe? Je ne te parle pas de rivalités ou même de comparaisons ici, je te parle de chiffres véritables. Ces mêmes chiffres qui demeurent faux dans l'article de la ville. Un détour par le site officiel vaut mieux que de longs discours... qui plus est, ça discrédite beaucoup de monde et le site tout entier de mettre une fausse valeur avec le site même de l'erreur à côté! Trowa Barton le 30 Mars 2007 à 00:28

De toute façon Le mans n'est pas à plus de 150000 habitant, ce qui lui vaut quelques soucis, et cela ne semble pas être sur le point de s'arranger. Le site officiel grossit un peu les resultats, c'est tout. OldLion

Sauf que jusqu'à preuve du contraire, ce site à autant de valeur que n'importe quel relevé démographique. Il a été fait par des sources officielles et la mairie du Mans en est la garante. La diffusion de ces chiffres peut être contestée mais rien ne prouve qu'ils ne soient faux en eux mêmes. Et puis de toutes façons la démographie du Mans est tellement complexe^^.--Trowa Barton 24 avril 2007 à 19:25 (CEST)

Selon l'INSEE (qui est quand même LE référentiel en France et sur lequel sont basé toutes les données en terme de recensement ou de donnée statistique) : 72181 Le Mans 144 500 en 2005 pour plus de précision >> http://www.insee.fr/fr/recensement/nouv_recens/resultats/repartition/chiffres_cles/n2/n2_72181.pdf

Pour l'agglomération, si on fait le compte des 9 communes : Allonnes 12 332 + Arnage 5 565 + La Chapelle-Saint-Aubin 2 136 + Coulaines 7 544 + Le Mans 144 500 + Mulsanne 5 213 + Rouillon 2 379 + Sargé-lès-le-Mans 3 480 + Yvré-l'Évêque 4 310 chez moi ça fait 185 080 têtes, toutes les données que j'ai pris sont disponible sur la merveilleuse encyclopédie Wikipédia, je n'ais fait qu'une addition (je l'ai même fait trois fois...) cette donnée devrai être tout aussi fiable que celle du site web de la ville du Mans (qui doivent surment mettre un coéficient de pondération) vu qu'ici je pense qu'on es tous d'accord à dire que tout ce qui est sur Wikipédia est vrai. La communauté urbaine "Le Mans - Métropole" a donc 185 080 habitants. Quant à l'aire urbaine, faudrait demandé a un vrai statisticien, mon savoir ne s'arrete qu'aux additions... Moa mrick 25 avril 2007 à 09:07 (CEST)

Personne ne te demande d'être statisticien. Toutes ces données sont disponibles sur le site de l'INSEE, il suffit juste de savoir s'en servir !
En l'occurrence ton addition est fausse car ta source c'est Wikipedia et non pas l'INSEE et dont justement les populations de ces communes ne sont pas bonnes selon les données de l'INSEE.
Pour la communauté urbaine http://www.statistiques-locales.insee.fr/esl/default.asp?page=statistiques-locales/chiffres-cles/recherche-zonage/choix-pdf&IdSelGeo=247200132&Niveau=EPCI
Pour l'aire urbaine : http://www.statistiques-locales.insee.fr/esl/default.asp?page=statistiques-locales/chiffres-cles/recherche-zonage/choix-pdf&IdSelGeo=028&Niveau=AU1999
Pour l'unité urbaine http://www.statistiques-locales.insee.fr/esl/default.asp?page=statistiques-locales/chiffres-cles/recherche-zonage/choix-pdf&IdSelGeo=72601&Niveau=UU1999
Pour l'espace urbain http://www.statistiques-locales.insee.fr/esl/default.asp?page=statistiques-locales/chiffres-cles/recherche-zonage/choix-pdf&IdSelGeo=1P&Niveau=EU1999
Définition de l'espace urbain http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/espace-urbain.htm
Sans parler des photes d'orthograve ...

très bien tous ça, mais à ce rythme, ce n'est plus deux bandeaux que l'on va finir par ce trainer. Mais de vrais boulets. Moi aussi j'aime ma ville mais je fais très attention de rester le plus neutre et le plus objectif possible. Un effort et supprimons nos discordes une fois pour toute. PS: pour moi la notion "aire urbaine" n'est qu'une invention de technocrates afin de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, et contribue à nous noyer dans des discours stériles tel que celui auquel on essaye de sortir, encombrés avec ces chiffres (faussés) OldLion

J'ai refait ton addition Moa Mrick, j'ai repris les chiffres de Wiki, mais je trouve 188 294 têtes. J'ai pris les nombres indiqués sur les pages des 9 "villages" de l'agglo. Qu'est-ce qu'on fait, on change ou on laisse? Mais je vois que ta donnée pour Le Mans, n'est pas la même que dans l'article déja... --Trowa Barton 14 mai 2007 à 21:30 (CEST)

Forcément depuis des petits malins on changer les données... Trowa Barton, pourrais tu donner plus de détails sur ton calcul et précisé pour chaque "villes" (à plus de 2000 habitants ont appel ca une ville en France ;)) quel est le nombre d'habitant que tu prend ? Par ailleur la ville du Mans as toujours 144 500 habitant selon l'INSEE, personnelement je préfère une source fiable que quelque chose de vague. Le 145 432 est à sourcer sinon couik je remet la donnée en 2005... Moa mrick 15 mai 2007 à 10:23 (CEST)

je vois qu'il y a une querelle de chiffres et je me propose de l'arbitrer. D'une, les seuls chiffres officiels valables sont ceux fournis par l'INSEE. Ensuite, ayant fait des études de géographie et suivi des cours de géo urbaine, il existe bien trois niveau de réalités démographiques. D'abord celle de la commune même (appelée aussi ville-centre dans le cadre d'une agglomération), c'est à dire dans ses limites administratives. Ensuite l'unité urbaine, qui correspond à une continuité de bâti (moins de 200 m). Enfin l'aire urbaine n'est pas "une invention de technocrates", mais au contraire la définition qui correspond le plus à la réalité en prenant en compte les modes de vies. L'un des principaux critères est l'emploi: si plus de 60% de la population d'un village ou ville va travailler dans l'unité urbaine, celle-ci est incluse dans l'aire urbaine. Cele permet de prendre en compte le fait que de nombreuses personnes qui ne vivent pas dans une unité urbaine ont un mode de vie citadin et que la localité où ils vivent est polarisée pa cette unité urbaine. C'est donc actuellement, à mon sens et pour beaucoup de géographes, la définition la plus pertinente. On a donc trois niveua démographiques: purement administratif (dans les limites communales), une def statique en relation avec l'urbanisation et l'étalement du bâti (unité urbaine) et une def dynamique en relation avec les modes de vie et des critères socio-économiques (aire urbaine) . On pourrait rajouter, la communauté d'agglomération, mais cela ne recouvre aucune réalité statistique pertinente. Wikipedro 12 juin 2007 à 00:45 (CEST)

Une addition ... ce sont les chiffres offiels de l'INSEE à reprendre ! sur la base données locales par recherche EPCI ! ET du coup pour 2007 c'est 184 808 et ce n'est pas négociable. Personne n'est même aller vérifier les chiffres de population des autres communes qui visiblement ne sont pas bons non plus selon les chiffres de la base RCP 2006-2007 de l'INSEE. Forcément si les chiffres viennent des sites des communes, les communes ont toujours tendance à augmenter leur population et prennent souvent les valeurs avec double-compte comme référence. http://www.statistiques-locales.insee.fr/esl/default.asp?page=statistiques-locales/chiffres-cles/recherche-zonage/choix-pdf&IdSelGeo=247200132&Niveau=EPCI M-Rick 9 janvier 2011 à 15:15 (CEST)

Photos

Les photos sont vraiment un peu trop foncées !!!! retouches bienvenues OldLion 8 mai 2007 à 13:06 (CEST)

C'est vrai, il faudrait que je les retouche pour les eclaircir mais j'utilise pas de flash, c'est pour ça. De toutes façons, pour l'instant c'est du provisoire. C'est franchement pas folichon. Je pense que dès le retour du très beau temps, ce sera mieux. En attendant, je vais voir ce que je peux faire.--Trowa Barton 8 mai 2007 à 16:18 (CEST)

La photo d'accueil est intéressante. Je ne réalisais pas que l'on pouvait voir la tour Emeraude dans cet angle de la place du jet d'eau! Bizarre, bizarre!

Guerre dédition / population

Voilà le site de l'INSEE. On y trouve des données sourcées pour la population de la commune du Mans. Ce n'est donc plus la peine d'aller inventer des chiffres. Ludo ^{Bureau des réclamations} 16 mai 2007 à 11:39 (CEST)

Pour l'aire urbaine on trouve 268 523 habitants en 1999. Ce sont les données les plus récentes de l'INSEE, il faut s'y fier et pas faire de pseudo calcul. Merci. Ludo ^{Bureau des réclamations} 16 mai 2007 à 11:45 (CEST)

Pour résumer, données 1999 de l'INSEE, Le Mans :

• Commune : 146 105 hbts
• Aire urbaine : 268 523 hbts

Ludo ^{Bureau des réclamations} 16 mai 2007 à 11:50 (CEST)

Merci pour ces chiffres précis Ludo. N'y aurait-il pas moyen avoir la population de "le Mans métropole"? (a part en ré-aditionnant tous les choffres de l'INSEE pour les communes concernées)--Trowa Barton 16 mai 2007 à 14:02 (CEST)

"le Mans métropole" c'est une communauté d'aglo ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 16 mai 2007 à 14:58 (CEST)

Oui, elle regroupe les 9 villes qui sont dans le bandeau en bas de la page. Je pense que l'aire urbaine, c'est avec toutes les villes non comprises dans l'agglo mais qui forment la périphérie. Le Mans Métropole en soit ne dépasse pas ou que de très peu les 200 000 habitants à mon avis. --Trowa Barton 16 mai 2007 à 15:55 (CEST)

Juste pour précision, Le Mans métropole est une communauté urbaine comme celle du Grand Lyon (même si elle ne rentre pas dans les critères) et non une communauté d'agglomération comme celle de Rennes Métropole, si ca peut aidé.. sinon tanpis bon weekend ;) Moa mrick 16 mai 2007 à 17:22 (CEST)

Tu as parfaitement raison Moa Mrick, il faudra d'ailleurs vérifier si c'est bien inscrit dans la page principale de "Le Mans Metropole". Cela vient de sa création en 1972 qui était la CUM, la Communauté Urbaine du Mans. Très peu de villes en France ont adopté ce système je crois... ce n'est pas très avantageux. Le Mans en est l'exemple je crois! Bon week-end à toi aussi--Trowa Barton 16 mai 2007 à 21:28 (CEST)

Le Mans Métropole

J'ai 2 remarques concernant Le Mans Métropole :

• Dans l'intro, on dit "Le Mans est un agglomération qui regroupe X communes ...", c'est pas plutôt l'agglomération mancelle ou même 'Le Mans Métropole qui regroupe X communes. A mon avis, Le Mans est une commune, et même une ville si vous voulez... mais pas un groupement de commune.
• A propos de la même confusion, dans le modèle de Le Mans Métropole qui apparait en fin d'article, il faudrait plutot mettre le logo de Le Mans Métropole que le blason de la ville, qui plus est n'a rien d'administratif. Amicalement, Acetone 9 août 2007 à 00:51 (CEST)

Grande couronne Mancelle

Dans les pages orphelines, j'ai déniché Grande couronne Mancelle. Je l'ai wikifié et recat, mais j'ai l'impression que certaines infos iraient plutôt dans l'article principal et que l'article particulier pourrait être supprimé. Comme je n'ai pas compétence pour en juger, je le signale ici. Eldino 31 octobre 2007 à 21:07 (CET)

Bonjour, j'ai moi aussi du mal a saisir l'intérêt de cet Article. C'est pourquoi, je suis partisan d'un demande de suppression (ou de fusion avec l'article du département de la Sarthe). De plus, la notion de grande couronne parait flou et ceci est proche du TI. --Acetone (d) 29 février 2008 à 15:23 (CET)

message de l'IP : 86.71.166.98

Le Mans et sa périphérie

Cette carte n'est pas exacte car Trangé et Le Mans sont limitrophes. La dimension de la commune de La Chapelle Saint-Aubin est excessive. La commune de Rouillé n'existe pas il s'agit en fait de Rouillon. Il y a d'autres erreurs comme le nom de Brettes Les Pins qui est mal orthographié et assurément mal défini géographiquement. Cette carte mériterait d'être entièrement refaite ne serait-ce que pour présenter l'entité administrative du "Mans Métropole" anciènement appelé Communauté Urbaine du Mans.

Hum hum, cette carte n'est pas faite à l'aveugle hun. Elle reprend les limites de chaque communes, sans tenir compte des espaces non urbanisés. Les erreurs dans les noms, j'en avais apperçu une, mais j'avais pas eu le temps de la refaire. Sinon, des fois, les noms sont trop longs pour la carte. Elle sera mise à jour un de ces jours. Après, je ne trouve pas votre critique très constructive cher ami tout comme vos contributions du reste... Et puis, vos remarques sont des critiques plus qu'autre chose... Tout ce que je vois, c'est que vos points reprochés, vous pouvez les modifier vous mêmes. Et les photos, pour en dessous, il vaudrait mieux se taire, conseil d'ami. J'ai mis suffisament de temps à aller les prendre. La ville est l'une des mieux illustré sur Wiki. Ceci dit, je reste courtois et amical hun, il ne faut pas croire. Juste, ne venez pas "foutre la m**" totale, c'est tout ce que je recommande. Tout le monde peut modifier ce qu'il veut ici, mais je pense qu'il y a quelques limites. --Trowa Barton (d) 10 avril 2008 à 19:55 (CEST)

Bonjour,

J'ajouterai en plus, que la carte est complètement fausse. Le Mans Métropole comprend uniquement 9 communes qui sont, Le Mans, Allonnes, Coulaines, Yvré-l'Evêque, Arnage, Mulsanne, Sargé-lès-Le Mans, Rouillon et La Chapelle-Saint-Aubin.

• Par ailleurs, la ville de Mulsanne, n'a pas du tout cette forme là. En effet, sur ta carte, Mulsanne englobe Moncé-en-Belin.
• Saint-Saturnin, et Saint-Pavace, ne font pas partie de Le Mans Métropole
• Par contre, tu peux ajouter Rouillon dans Le Mans Métropole.
• Trangé n'apparait pas comme limitrophe au Mans, alors qu'elle l'est.

Je terminerai en disant, que ta carte ne veut rien dire du tout. Que veut dire « périphérie » du Mans? Ta carte ne correspond, ni à l'unité urbaine du Mans (12 communes), ni à son aire urbaine, et encore moins au schéma directeur de l'agglomération mancelle qui regroupait 25 communes. Ce dernier d'ailleurs ayant été élargi au 49 communes du Pays du Mans, en y ajoutant Spay pour former le Schéma de Cohérence Territoriale du Pays du Mans.

Merci de ta contribution.

L'article est vraiment bidon...ridicule! Qu'est-ce que ca apporte de savoir que les communes pépriphériques vont être mangées par Le Mans? D'ailleurs, ca ne se fera pas! Aujourd'hui, la politique d'aménagement n'est pas de consommer de l'espace péri-urbain mais de densifier l'existant, et de boucher les dents creuses... Article à supprimer

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Les images

Espace Vert

La photo du quinconce des Jacobins ne restitue pas la réalité des différents niveaux

Urbanisme

La ville : la photo du jet d'eau du jardin des plantes ne convient pas pour l'article.

Le Mans Métropole : Les articles sur les 2éme et 3ème couronne mancelles sont un peu hors sujet

La photo de la tour Emeraude serait mieux placée plus bas devant l'article "Bâtiments d'architecture comtemporaine" qui en traite.

Architecture urbaine et civile Une photo de la place de la République maintenant terminée serait intéressante, quitte à retirer celle de la place de l'Eperon sans grand intérêt

Mieux que la critique, (même constructive) n'y a t'il pas l'action? Cordialement OldLion (d) 26 mars 2008 à 21:20 (CET)

Pour les deuxièmes et troisièmes courrones mancelles, c'est tiré d'un ouvrage qu'il faut que je retrouve, je mettrai la note dès que possible.--Trowa Barton (d) 10 avril 2008 à 19:55 (CEST)

Félicitation

Bravo aux différents contributeurs pour cet article. Travail très complet (trop?). Je pense que l'article gagnerait à etre allégé de certains passages "point de vue". En effet certains éléments de l'articles mériteraient d'être revus voir supprimés. Par exemple les phrases Le Mans ne possède pas d'université, mais est pourtant un espace de rencontre et d'échanges encore plus important ou encore est bien supérieure à un campus normal me posent un soucis. Je ne connais pas Le Mans et peut-être que ces affirmations sont véridiques mais vu de l'extérieur ça ressemble trop à un PdV. Autre soucis à mes yeux la présence quasi-automatique des personnes célèbres ayants un vague lien avec la ville.

Par ailleurs, je pense qu'il y a un tri plus vaste à faire. Toute la partie Histoire n'est que Doublon de Histoire du Mans, la partie le Mans métropole (et les couronnes) serait peut-être mieux sur la page vide de Le Mans Métropole Communauté Urbaine, la liste des communes limitrophes ne m'aparait pas pertinente...

Etant donné l'ampleur de mes suggestions j'ai préféré entammer une discution avant de supprimer ce qui me dérange...Cordialement.--Toubabmaster (d) 6 mai 2008 à 08:38 (CEST)

Bonjour, j'ai remanier selon tes remarques (pertinentes). Il n'y avais pas de discution a avoir, merci de ne pas avoir fait de suppressionnite aigüe et d'avoir mis le doit là oû il faut. OldLion (d) 8 mai 2008 à 11:45 (CEST)

C'est exact, l'article n'a pas été purgé depuis longtemps et les différentes phases d'ajout rendent le tout fouilli. L'histoire du Mans, je ne l'avais pas supprimé alors que j'avais écrit la page spéciale, manque de temps. Sa allège l'article, car c'est vrai qu'il est très, voire peut-être trop grand. Mes passages (c'est moi qui les ai fait hun, j'avoue ma grande honte) sur les couronnes sont à mettre en stand-by tant que je n'aurai pas retrouvé le bouquin où elles sont décris, et de toutes façons, ils seront à mettre à part que dans l'article, c'est clair. j'ai juste mis le logo de Le Mans metropole dans le bandeau du bas, vu que OldLion tu l'as retiré du haut. Est-ce qu'on pourrait pas mettre les deux nan? C'est assez représentatif je trouve, on voit les deux dans la ville, peut-être même plus souvent le logo Metropole que le blason... Du reste merci pour tes compliment Toubabmasters, je pense que la ville est assez bien (encore une fois trop et qqfois avec manque d'objectivité certainement de ma faute je le reconnais) décrite. Maintenant reste juste à améliorer les illustrations et retravailler des parties comme l'histoire ou les personnages célèbres qui sont très reconnues mais oubliées. Bonne continuation à tous! --Trowa Barton (d) 8 mai 2008 à 19:32 (CEST)

N'ai pas honte Trowa, ton boulot sur Histoire du Mans est très bon!! Y'a p'tet bien quelques (trois où quatres) phrases à reformuller mais sur l'ensemble de la contribution c'est pas grand chose... Tu peut être fier de ton travail. --Toubabmaster (d) 8 mai 2008 à 21:43 (CEST) PS:Merci à tous les deux d'avoir compris la bienveillance de mon intervention, les critiques sont parfois mal perçues

L'article est certe un peu long, mais il evolu. Certains articles sont bien plus long et bien plus discutables comme ici OldLion (d) 12 mai 2008 à 10:06 (CEST)

Que te dire OldLion?... tu pense que le ménage doit être fait la-bas? Tu as sans doute raison et libre à toi d'y apporter les modiffications qui te semblent légitimes. Si tu souhaites savoir pourquoi j'intervient ici et pas ailleurs, je ne le sait pas moi-même. Peut-etre parce que je croit avoir remarqué que des villes sont très souvent l'occasion d'avoir des points de vus parfois évidents pour des gens qui ne les connaissent pas. Peut-être aussi qu'en voyant Le Mans j'ai pas tellement cherché plus loin que ça parce que je pense que cet article en pariculier (avec ses 10000 visites mensuelles entre autre) méritait quelques ajustements. Mais rassure-toi je "chassait déjà les PdV" avant Le Mans (voir une autre ville pas si lointaine...) et cela ne s'arretera sans doute pas là. --Toubabmaster (d) 12 mai 2008 à 18:36 (CEST)

Géographie

Le sous-point "projet et réalisations en cours" ne me paraît pas avoir sa place dans le paragraphe "Géographie". Il aurait par contre toute sa place dans le chapitre "urbanisme" sauf le point concernant la flèche de la cathédrale. Sinon, pourquoi ne pas créer un nouveau chapitre ?

Avis donc aux modificateurs qui ont l'habitude de travailler sur l'article ! --Benchaum (d) 12 mai 2008 à 15:07 (CEST)

Bien vu...cette remarque me parait intéressante. Effectivement, cet article (comme je le disait un peu plus haut) gagnerait à être revu sur quelques détails (et notamment sur les endroits où on place tel où tel paragraphe). Mais cela ne remet pas en question le travail qu'ils ont fait. --Toubabmaster (d) 12 mai 2008 à 18:16 (CEST)

Football

Parler du volet sport me parait, bien sûr essentiel, mais cette phrase : " est à quelques places de se qualifier pour une coupe d'Europe." concernant le muc 72 me parait inapproprié. D'une part elle n'est plus d'actualité car le Muc 72 finit je crois à la 9eme place cette année et d'autre part cette allusion au championnat qui vient de se terminer ne me parait pas pertinent dans un projet d'encyclopédie tel que wikipédia. A la limite il vaudrait mieux s'en tenir au fait que le muc a terminé à la 9 ème place pour l'année 2007/2008.

--Alchimiste01 (d) 19 mai 2008 à 11:21 (CEST)

Bonjour, En étant le principal contributeur sur l'article du MUC 72, cette phrase n'a effectivement plus de sens. De plus, dans un encyclopédie, je pense qu'il faut avoir beaucoup plus de recul. On pourrait ainsi mettre ceci une présentation du MUC dans ce style :

le MUC 72 est un club qui semble s'installer durablement au sein de l'élite du football français, en terminant régulièrement (depuis 3 ans) en milieu du classement du championnat de France de ligue 1. Par ailleurs, c'est un club parmi les plus récent dans le paysage du football français car il fut fondé en 1985 et a accédé à la ligue 1 pour la première fois en 2003 après avoir passé près de 20 ans en 2^e division. Etant un club à "petit budget", la politique du club est actuellement résolument tournée vers le centre de formation et l'achat de (très) jeunes joueurs étrangers et inconnus du grand public

Puis faire, faire qq lignes sur le nouveau stade et le football amateur au Mans. Enfin, l'article détaillé doit être celui du MUC 72, non ?

--Acetone (d) 19 mai 2008 à 14:35 (CEST)

Non, franchement ça se voit que ces lignes sont écrites par quelqu'un qui aime le MUC. Pour ma part, "un club qui semble s'installer durablement au sein de l'élite du football français, en terminant régulièrement (depuis 3 ans) en milieu du classement du championnat de France de ligue 1" est un point de vue évident. En matière de football 3 ans en ligue 1 c'est rien du tout. Il y a énormément de club qui ont réussi à faire plus de trois saisons en Ligue 1 et qui aujourd'hui en sont très loin. On ne peut pas affirmer qu'un club s'installe "durablement" avec trois petites saisons en Ligue1.--Toubabmaster 19 mai 2008 à 16:02 (CEST)

Toutes les modifs ont bien souvent été faites avant la création ou l'aménagement de l'article principal, ceci peut bien souvent expliquer cela dans le cas des redondances, etc... Je le sais car je reconnais des fois de mes vieilles contributions d'il y a plus d'un an et demi. Pour la non-neutralité, à virer, tout cela sera détaillé dans les saisons du club si on créé les pages de toutes façons. (PS: Alchimiste: pour moi, le mans est autre chose que les rillettes et les 24 heures . ) --Trowa Barton (d) 20 mai 2008 à 10:59 (CEST)

Personnalités célèbres

Bonjour, je ne souhaite pas particulièrement le remplissage de cette section, mais la qualité surtout. Mais pourquoi supprimer les nombreux pilotes internationaux formé au Mans? Ils sont certes déja présents sur la page de l'académie mais ça a pour moi, bien plus de valeur et d'intérêt que par exemple cette page: http://fr.wikipedia.org/wiki/Angers#Groupes_musicaux_angevins ... Ces pilotes sont reconnus internationallement, après, si vous trouvez que ça fait redondant... Ou alors créer une page spéciale avec les siècles bien définis, car là, c'est franchement le bazard là-dedans. Pareil pour José Arribas, qui est tout de même l'inventeur du "jeu à la nantaise" et dont l'affiliation au Mans est bien souvent méconnue. En revanche, il faut virer Fanchone, à mon grand regret mais bon, il ne sera jamais Maradona le pauvre hun... C'est limute pour Coutadeur and Co, mais pas pour Bourdais! Bref, puzzle et tri à faire. --Trowa Barton (d) 20 mai 2008 à 10:59 (CEST)

Bonjour, j'ai retiré les pilotes car ils sont simplement formés au Mans. Cela me parait léger pour les assimiller à la ville. Paris à sans doute formé dans de très nombreux domaines (sciences, atrs, politique...) différentes personnalitées, et on ne les rajoute pas à la ville (heureusement sinon on n'as pas fini) . La section des groupes angevins est justifiable par le fait que ces groupes sont notoirement angevins. Ce qui n'est pas le cas des ces pilotes.

Quand à José Arribas (étant supporter de Nantes depuis plusieurs décénies je sais de quoi je parle) on ne peut pas le mettre car il n'a pas grand chose a voir avec la ville mais seulement avec le club, et comme joueur alors qu'il est surtout connu comme entraineur. D'ailleurs, il ne figure même pas sur la page de Nantes. Si on doit rajouter tous les joueurs (et entraineurs) célèbres aux villes où ils sont passés, là encore on a pas finit de rajoutter des informations inutiles. --Toubabmaster 20 mai 2008 à 15:55 (CEST)

redirect Grande couronne mancelle

Bonjour, Après avoir fusionné cet article dans cet article du Mans, pensez-vous qu'il faille conserver le redirect Grande couronne mancelle vers Le Mans ? --Acetone (d) 27 mai 2008 à 10:37 (CEST)

Utilité de la redirection??? autant supprimer la page, ça fera de la place. Si quelqu'un veut :des infos sur la grande couronne mancelle, il cherchera logiquement sur Le mans.

--YSpirine (d) 29 mai 2008 à 20:30 (CEST)

Maires

Euh... c'est normal que les partis sont notés dans "identité" et que la colonne "partis" soit vide? Dans ce cas, à quoi sert la colonne "identité"? --YSpirine (d) 29 mai 2008 à 20:39 (CEST)

Répétition

Cette partie apparaît deux fois:

• Une dans "économie industrielle"
• l'autre dans "la nouvelle aire":

"En 1969, on crée un IUT pour répondre à la demande de formations techniques pour l’industrie. L'université se développe, apparaissent progressivement des secteurs lettres ou droit. Elle devient indépendante à partir de 1977. Ses bâtiments construits comme des préfabriqués sont marqués par leur temps, symbole d'une construction "rapide"."

De quelle partie l'enlève-t-on?

Conflit d'édition

Merci à Le Mans (d · c · b) et 90.32.56.117 (d · c · b) de discuter (calmement et sans attaque) avant de se lancer un conflit d'édition (qui point déjà son nez). Sincèrement. Cchantep (d) 11 août 2009 à 10:40 (CEST)

Je ne pas ni la nécessité d'une médiation, ni même la naissance d'un conflit. Le terme conflit est destiné à des gens responsables et aptes à effectuer des modifications cohérentes, or cette IP ne fait que du vandalisme sauvage et bête. Je ne ferai toujours qu'annuler ses contributions. --Le Mans (d) 11 août 2009 à 11:33 (CEST)

Effectivement, il convient de ne pas confondre edition et vandalisme! C'est un blocage qui se pointe!!! bien cordialement, OldLion (d) 11 août 2009 à 11:47 (CEST)

L'article est trop lourd

Je pense qu'il faudrait faire comme pour Paris, à savoir créer des articles détaillés et ne laisser dans l'article principal que des résumés suivis de {{article détaillé}}. Pour faire une petite modification, j'ai dû attendre un quart d'heure que mon ordinateur mouline avant de pouvoir faire quoi que ce soit, donc ce n'est pas très agréable. Teofilo ◯ 19 septembre 2009 à 09:20 (CEST)

Entièrement d'accord. Si quelqu'un a le temps de faire cela, ne serait-ce que commencer avec une ou deux des sections parmi les plus longues, ce serait une très bonne chose. Carfois (d) 28 septembre 2009 à 00:47 (CEST)

Suppression d'une discussion par l'utilisateur "Le Mans"

Je tiens à recopier cette discussion ici suite à une suppression non fondé par l'utilisateur Le Mans :

Bonjour,

Il serait bon de revoir complètement l'article dans le fond plus que dans la forme. Angers (qui a une important tout aussi égale que Le Mans) est largement sous estimé dans cet article. Ça va de l'obstination à vouloir placer Le Mans avant Angers dans la surface du territoire, l'étalement urbain ou sur une question de date jusqu'à des informations totalement fausses comme la fermeture de l'aéroport d'Angers-Marcé ou l'oublie d'indiquer qu'Angers fait partie des trois grandes villes de l'ouest. L'auteur semble vouloir informer de façon trompeuse pour mettre en valeur les intérêts du Mans. Les sources sont fausses ou mal interprétées, exemple "Le Mans seconde ville en terme de patrimoine dans les Pays de la Loire" la source ne précise pas ça mais juste que "Le Mans est la seconde ville des Pays de la Loire" (sans préciser en quoi). L'ensemble des sources sont soit des documents fournit par la mairie du Mans, soit par l'office de Tourisme du Mans, aucune n'est extérieur. Le style est loin d'être neutre. Serait il possible d'ajouter un bandeau pour indiquer la malhonnêteté de ces informations ?

Vous ne signez pas, c'est bien dommage. Je ne vois pas en quoi Angers est sous-estimé dans cet article. Angers est la seconde ville des Pays de la Loire en terme de population, c'est un fait, et rien ne s'y oppose dans cet article. Au delà de ce constat, toutes les informations de l'article du Mans sont sourcées, soit sur le site de l'INSEE, soit sur les sites de la mairie (ou même d'autres sites plus que sérieux) qui, mis à part pour les données statistiques (que l'on n'affiche pas car trop en controversés) qu'elle propose, ne s'amuseraient pas à surévaluer la ville, ils ne font que décrire ses spécificités et ses mérites. Il n'est pas écrit Le Mans est plus important qu'Angers, Tours, Caen ou Nantes etc etc... Ce n'est d'ailleurs pas vrai et je ne vois pas comment on pourrait le mesurer.

Cet article est déjà référencé à outrance, vous ne trouverez que rarement un article comprenant autant de preuve de ce qui est avancé. Si vous n'êtes pas d'accord avec ces preuves, ce n'est pas Wikipédia qu'il faut attaquer, ce sont les auteurs des ouvrages cités et les responsables de la mairie du Mans. Prenons un point précis. Quand bien même une plaquette de tourisme donnerait une information, en quoi cela serait-il faux? Si ce qui est écrit est faux, ne croyez-vous pas que cela ferait bien longtemps que les autres villes auraient crié au scandale. ne croyez-vous pas qu'une telle plaquette a déjà été vérifiée comme publicité mensongère ou non? Le Mans est bien la seconde ville en terme de patrimoine dans les Pays de la Loire. Manque de chance, peu de sites parlent du tourisme dans les Pays de la Loire, en voilà un (le seul) qui fait preuve, nous n'y pouvons rien. Et puis vous vous trompez, ce n'est non pas une plaquette de la ville, mais une plaquette officielle du Conseil Général de la Sarthe.

Quant à Angers-Marcé, le problème nait d'une confusion avec celui d'Angers-Avrillé.

Enfin, n'oublions pas que vos modifications sont loin d'être neutre ou même justes... à moins que ce ne soit de l'ignorance. Lorsque nous parlons de grandes villes françaises, vous tentez de noyer le poisson en mettant Cholet... Cholet est bien loin d'avoir 100 000 habitants intra-muros, je vous le rappelle. De nombreuses personnes ont mal compris ou essayé de modifier ce point en le trouvant faux, ou pire, en le jugeant faux. Mais les chiffres sont là. Nous parlons de grandes villes Françaises, intra-muros: dans le but de montrer qu'au point de vue géographique la ville du Mans est très étendue comparée à son nombre réduit d'habitants, ce qui explique la densité très disparate des nombreux quartiers.

Bien à vous. --Le Mans (d) 14 décembre 2009 à 14:46 (CET)

Bonjour,

J'aimerais un autre avis que le votre si possible.

D'autre part si vous ne me croyez pas faisons un constat simple sur "Ces monuments uniques en font la seconde ville la plus importante des Pays de la Loire en matière de culture et de tourisme après le chef-lieu régional, Nantes"

L'information est incorrecte, le document cité ne précise pas ça mais simplement que "Le Mans est la seconde ville des Pays de la Loire". Si on prend par exemple la base Mérimée (http://www.culture.gouv.fr/culture/inventai/patrimoine/) nous pouvons observé que si on fait une recherche, nous avons pour Nantes 120 monuments classés historiques, Angers 100 et Le Mans 82.

Je conclus donc que d'après la base Mérimée (référence national puisque venant du ministère de la culture) il y a donc plus de monuments classés historiques à Angers qu'au Mans, l'information présente sur Wikipedia est incorrect.

L'interprétation des sources est fausses, ou mal usité.

Ceci n'est qu'un exemple, il y a beaucoup d'anomalie dans l'ensemble de l'article. Je ne suis pas d'accord avec vous

De plus, je ne vois pas en quoi cette article est dans la catégorie "milles articles les plus consultés" alors qu'elle ne fait pas parti de la liste des articles les plus consultés. La seule explication plausible c'est que quelqu'un a du frauduleusement inclure ce lien sans raison.

J'aimerais en outre que vous ne considéreriez pas ces remarques comme des attaques personnelles, je me doute bien que vous en êtes l'auteur, mais mon but n'est pas de vous incriminer.

D'autre part j'aurais aimé que vous ne fassiez pas de réversion avant la fin de cette discussion. Jusqu'à preuve du contraire, les informations que j'ai changer son bonne. Et même Cholet, car géographiquement la ville "est très étendue comparée à son nombre réduit d'habitants, ce qui explique la densité très disparate des nombreux quartiers."

Et pour finir sachez que mon anonymat est mon droit le plus inaliénable.

Rassurez-vous, votre anonymat est votre droit le plus absolu, autant que celui que j'ai de vous répondre avec courtoisie (disons simplement que c'est là mon envie et mon leitmotiv). Je ne vous demande nullement de vous nommer, je disais juste que vous ne signiez pas de votre adresse Ip à la fin de votre commentaire, ce que j'ai modifié en ajoutant le titre que vous pouvez voir.

Comprenez-vous que la ville de Cholet ne correspond pas à la définition de Grande ville française, c'est à dire de plus de 100 000 habitants? regardez ce bandeau pour mieux comprendre: Palette des grandes villes de France. Quant à cet autre problème de tourisme, peut-être y-a-t-il plus de monument à Nantes qu'à Angers, et plus à Angers qu'au Mans, mais est-ce pour cela que la fréquentation à la fois de cette ville et de ces monuments dans l'ensemble en est supérieure? Permettez-moi d'en douter très fortement. D'autant que je ne veux pas être mauvaise langue, j'ai visité Angers et ai apprécié mon séjour, mais mis à part au château, les touristes et les animations ne sont pas légion. Passons sur ce point purement subjectif. Le document nous intéressant, encore une fois, est un document établi par le conseil général de la Sarthe et non par la ville du Mans. Il est évasif, très évasif même, certes. Mais est-ce vraiment pousser bien loin un raisonnement que de supposer que sur une page décrivant le tourisme d'une ville, l'on parle d'autre chose que de sa popularité touristique (alors que nous savons pertinemment que cette remarque de "seconde ville des pays de la Loire" ne s'applique pas à la population)? J'ai par ailleurs déjà remarqué que la page d'Angers avait été placé sous modèle "anti-vandalisme" afin d'empêcher les affirmations trop élogieuses et fausses à répétition. Peut-être votre démarche va-t-elle également dans ce sens, c'est à dire de pinailler pour des faits avérés et prouvés afin de réduire l'importance d'autres villes voisines? Je ne crois pas à la théorie du complot, mais le chauvinisme existe bien et nos attitudes respectives en sont certainement la preuve ... Vous conviendrez que tout est sourcé sur cette page (du moins le travail que j'ai effectué et qui sait si cela fut compliqué!), je ne vois guère l'utilité d'ajouter un bandeau de soumise à caution. la majorité de ce travail n'est, je pense, pas porter à caution; ce n'est en majorité que de la description. Mettons de côté tout ce qui est de l'ordre des chiffres et le reste me semble bon. Ce sont ces chiffres et ces remarques de l'importance du Mans qui me-semble-t-il vous posent problème.

En revanche, vue que nous nous orientons vers un conflit d'édition, je pense qu'une semi-protection afin d'empêcher vos modifications intempestives, déjà défaites il y a de cela de nombreux mois, pourrait être une option judicieuse. Cordialement. --Le Mans (d) 14 décembre 2009 à 18:24 (CET)

PS: j'ai encore une fois du révoquer vos modifications. L'aérodrome d'Angers-Avrillé a bien été fermé en 1998 pour manque de place, à la suite de quoi l'aéroport Angers Loire Atlantique a été créé: regardez vous-même.

Bon sachez que ce n'est pas un concours, je cherche pas a savoir qu'elle ville est la meilleur.

Je me permet de vous citer mais est-ce pour cela que la fréquentation à la fois de cette ville et de ces monuments dans l'ensemble en est supérieure? Permettez-moi d'en douter très fortement. je vous demande comment vous pouvez le mesuré ? et le pire semble être D'autant que je ne veux pas être mauvaise langue, j'ai visité Angers et ai apprécié mon séjour, mais mis à part au château, les touristes et les animations ne sont pas légion. d'une part c'est faux, mais d'autre part vous émettez un jugement qui n'a rien d'encyclopédique.

Je ne vous empêche en aucun cas de modifier les autres pages, si vous juger la page d'Angers trop élogieuse, vous pouvez aller la corriger, ce n'est pas mon problème.

Sachez que ce ne sont ni les chiffres, ni l'importance que vous donner à votre ville qui m'importe mais la vérité sur les informations présentées. Et je le redis encore, les sources que vous donnez sont fausses. Il s'agit de plaquette commercial, donc de propagande (ce terme n'a rien de péjoratif, la publicité est une forme de propagande comme une autre) et c'est normal de cultiver l'amalgame ou de mettre en avant certaines informations pour revaloriser la cible mais ça n'à rien d'encyclopédique.

Je maintient donc l'envie de mettre en place d'un bandeau signalant l'inexactitude des informations et la précision que les sources sont fausses.

Vous parlez d'une discussion portant sur un autre sujet que je ne connais pas mais que je trouve tout à fait vrai. Pouvez vous m'indiquer à qu'elle époque Le Mans à été capitale de l'Anjou ? Sachant que l'Anjou n'a eu que deux capitales Angers et Chinon ?

Les précisions que vous faites sur l'article en parlant d'Angers sont toujours pour dire soit que l'aéroport a été fermé, soit pour dire que l'idée d'illuminer le Château vient de la Nuit des Chimères ce qui est absurde sinon il faudrait mettre l'intégralité des monuments qui sont illuminés. ::::Sachez par ailleurs que la fête des lumières à Lyon est plus ancienne que la nuit des chimères et que cette dernière s'est inspirée fortement de cette fête pour exister.

Je déplore votre mise sous protection de la page et trouve ça totalement incohérent de laisser des informations que je reproche sachant que nous sommes en pleine discussion.

Sans remettre en cause votre bonne fois, je remarque que vous ne commentez pas la suppression de la "fausse boîte" sur les articles les plus consultés.

(si vous souhaitez que je signe, merci de m'indiquer la procédure)

Mais j'en suis navré si vous trouvez que c'est négatif de dire qu'une ville a détruit un aéroport enclavé depuis plus de dix ans, pour en créer un nouveau tout neuf... Je ne crois nullement qu'il y ait là quelque chose de négatif, c'est même un partage de connaissance positif et plausible que de faire un tel lien entre deux villes. je ne vois pas en quoi il y aurait de quoi se plaindre! C'est un risque que court l'aérodrome du Mans que celui de se faire enclaver par les circuits et les quartiers alentours. Un article de Ouest-France le relattait même il y a un peu plus d'un an. Ne voyez donc pas le mal partout. Quant à l'ajout de capitale de l'Anjou, j'ai été le premier à être surpris lorsqu'une IP l'a rajouté. Il se trouve qu'en flanant dans une librairie il y a deux semaines, je suis tombé sur le dictionnaire des communes de la Sarthe, qui annonçait clairement la ville du Mans comme l'ancienne capitale de l'Anjou, du Maine et du Perche. Croyez bien que j'ai noté la page et les informations les plus importantes. Que dire de plus? C'est une source savante et vérifiable! Si vous habitez près du Mans, ou peut-être même à Angers, vous le trouverez certainement et pourrez vérifier vous-mêmes! j'ai modifié la formulation des fêtes hollographiques de la nuit des chimères, j'espère que vous trouverez cela plus juste. Néanmoins, on ne peut dire le contraire: l'expérience réussie au Mans a inspiré les villes alentours. ce n'est pas une coincidence si les années suivant les premières expérimentations réussies, les autres villes s'en sont mises à faire autant. Mais soyons raisonnable, Le Mans n'a jamais inspiré la nuit des bougies, c'est ridicule. Ou donc pouvez-vous lire de telles sornettes? Je ne l'ai pas trouvé dans la partie concernant la nuit des chimères. Enfin, la fête des lumières est sensiblement différente je crois, il me semble qu'il s'agit davantage d'un gigantesque allumage de bougies. Quant aux illuminations hollographiques, elles existent, je pense qu'elles sont antérieures à la nuit des chimères, mais n'en est pas la preuve. Encore une fois, c'est un piaillement grotesque, cette petite remarque est faite pour orienter le lecteur de l'encyclopédie vers d'autres articles: notamment le château d'Angers et la cathédrale de Chartres.

Oui, j'ai supprimé cette fameuse boite. Elle n'a rien a faire ici. Moi, je ne m'occupe pas de ces bandeaux, voilà tout. Quant à la suppression alors que notre discussion n'est pas close: je vous dirai simplement que cela fait des mois que les administrateurs de wikipedia passent régulièrement sur cette page sans jamais avoir supprimer ces points précis, preuves de leur bien fondé. Je contribue sur cette encyclopédie (je ne sais si on peut la considérer comme telle et je pense que vous l'apprendrez assez rapidement) par détente et depuis un certain temps. Comme je vous le disais, les points précis dont vous me parlez ont déjà été discuté et résolus. Je ne vois pas l'intérêt de les ressortir à cause d'une IP suspicieuse. Enfin, je ne fais que faire des sauts sur la page de la ville d'Angers, je n'ai pas les compétences ni les connaissances pour m'en occuper (et je vous engage à suivre cet exemple, même si je suis loin d'être un modèle). Je vérifie juste les sourçages comme sur nombre de pages que je visite.

Enfin, sachez que la propagande était à l'origine faite dans la ville de Rome pour répandre la croyance de la foi au plus grand nombre. Je ne dirai qu'une chose: si vous croyez que parce qu'une ville bénéficie d'avis positifs et élogieux de la part de son département, de sa mairie ou au point de vue de sa reconnaissance nationale voire scientifique, vous avez à faire à coup sûr à une hagiographie civitas; c'est peut-être qu'il y a une bonne raison. et si vous voulez mon avis, vous n'avez pas fini de remplir les pages de discussion de Wikipedia. Bien à vous. --Le Mans (d) 14 décembre 2009 à 19:41 (CET)

Vous ne répondez en rien à mes arguments.

L'Anjou n'a jamais eu pour capitale Le Mans, c'est un fait avéré et historique, je l'ai moi même lu dans une bibliothèque sur Marseille, si vous habitez Marseille où ses alentours je vous conseil d'y faire un tour... Et mon information est aussi valable que la votre.

Je le répète en outre, Le Mans n'est pas la seconde ville en matière de culture et de tourisme dans les Pays de la Loire, c'est infondé, incalculable, et votre source est fausse.

La nuit des Chimères n'est en rien une création originale, vous devriez vous informer sur cette fête des Lumières qui n'est pas simplement qu'un gigantesque allumage de bougie. Relisez mes mots, vous comprendrez que vous vous trompez sur le sens. Les illuminations du château ne sont en rien inspirées par la nuit des Chimères, ce n'est même pas comparable, l'information en plus d'être fausse est ridicule

Si moi je vous dis ça c'est principalement pour l'article, relisez le sens et vous verrez par vous même que c'est purement grotesque.

Et je vous le répète, la propagande n'a rien de péjoratif, vous en faites lorsque vous dites qu'à Angers il n'y a rien à faire, j'en fais lorsque je dis qu'à Angers il y a plus de chose à faire qu'au Mans. C'est normal pour une ville ou un département de se faire des éloges, le contraire serait suicidaire. Soyez réaliste, les sources que vous citez ne sont quand même pas très impartial ne trouvez vous pas ?

Ma pensée sur l'encyclopédie libre je la garde pour moi, mais si ma contribution peut permettre de redonner un soupçon de vérité à cette article j'en serais comblé.

Si actuellement je me répète c'est principalement parce que je sais que j'ai raison, je sais que vous le savez vous aussi, mais que si je me permet de modifier légitimement ces informations je vais subir un revers de votre part. La seule solution qui nous reste actuellement c'est de vérifier l'ensemble des sources que vous avez cité par des gens de compétent dans chacun des domaines cités.

Je reste persuadé que je n'en ai pas le pouvoir, et je demande encore une fois, à quelqu'un autre que vous, de participer à la discussion.

Si actuellement je me répète c'est principalement parce que je sais que j'ai raison: dans ce cas, il n'y a aucune chance que cette discussion continue. Vous polluez inutilement cet espace de libre expression alors même qu'il pourrait être utilisé pour des discussions intéressantes. Vous comprendrez dès lors pourquoi je le transfert sur votre page personnelle.

je sais que vous le savez vous aussi: jusqu'à maintenant, vous êtes bien en deça de vos espérances. Pour me convaincre, il aurait fallu me dire au moins une chose vraie. Malheureusement, vous parlez d'un aérodrome que vous n'avez jamais vu et que vous confondez avec l'aéroport actuel d'Angers; vous me parlez de villes françaises moyennes quand je vous parle de grandes villes françaises...

Pour couper court à toute discussion, je supprimerai quelques éléments que vous m'avez énoncé, en preuve de ma bonne foi. Je le fait pour deux raisons logiques: la première est que la ville n'a pas besoin de ces reconnaissances supplémentaires qui ne sont que subalternes, la seconde est que ça ne fait perdre strictement aucun prestige à la ville. Ce n'est qu'une suppression futile de deux ou trois expressions qui dérangent votre égo. Mais c'est Si principalement pour l'article si moi je vous dis ça c'est ' dixit. Songez donc que: Nos vertus ne sont, le plus souvent, que des vices déguisés.

Mais dans votre si belle conception de l'encyclopédie libre (dieu que ce terme est ridicule!), j'espère que vous comprenez des articles aussi futiles que Le Scéno ou Vivre à Angers (puisque cela semble vous intéressez, voyez qu'il y a d'autres chats à fouetter!), vous sembleront des articles d'encyclopédie tout aussi digne d'intérêt! Osez donc venir me parler propagande mon bon ami lorsque l'on rédige des articles de trois lignes sur un magazine gratuit sans aucune autre intention que de gonfler le nombre de pages se rapportant à une ville! Le débat est clos, si par hasard vous désiriez le continuer (sans attendre de réponse de ma part, je n'ai plus de temps à perdre avec vos raisons), je vous invite à discuter sur ma page de discussion. --Le Mans (d) 14 décembre 2009 à 22:28 (CET)

Dilemme Anjou-Maine

La capitale du Maine n'a jamais été capitale de l'Anjou. L'article doit être modifié à moins de prouver cette affirmation.

Votre remarque est sans utilité puisque l'information est sourcée par un média autre que celui de la commune, c'est à dire un dictionnaire géographique et historique indépendant des communes de la Sarthe. Cordialement. --Le Mans (d) 17 mars 2010 à 16:55 (CET)

Ah c'est intéressant. Peut on connaître les auteurs, les ou l'édition, et où peut-on trouver ce livre, ça m'intéresse ?

Je vous prierais de cesser de faire à chaque fois de nouvelles sections qui alourdissent les pages de discussion, d'autant que celle du Mans est déjà bien pleine. Voici les références exactes: Sarthe: Les 375 Communes. Vous pouvez le trouver sur le site internet des éditions Delattre. Dans cet ouvrage, vous trouverez la fiche Le Mans à la page 102 où est inscrit la phrase: Le Mans est l'ancienne capitale de l'Anjou, du Maine et du Perche. J'espère que vous pourrez vérifier par vous-même. J'imagine que l'ensemble des médiathèques des Pays de la Loire doivent avoir l'ouvrage. Cordialement. --Le Mans (d) 17 mars 2010 à 19:26 (CET)

Merci pour l'information je vérifierai...mais ça me paraît très surprenant. Le collectif d'auteur de cet ouvrage a certainement donné des précisions par exemple la période de l"histoire etc... pouvez-vous en dire plus ? si le livre fait référence au diocèse du Mans vous devez le préciser, sinon l'information est erronnée et donc prête à confusion. Il est donc nécessaire de préciser, ou de modifier le contenu, merci d'avance. En l'absence de complément d'information, il faudrait supprimer en conséquence l'erreur sur la page.

Veuillez cesser ce petit conflit sans intérêt sur cette page, comme sur d'autres. Vous avez une référence, cela suffit. Commencez par aller vérifier par vous-même cette information avant que de partir en suppositions dérivatives au possible, sans rien justifier. Fermement, mais néanmoins fort cordialement.--Le Mans (d) 25 mars 2010 à 12:09 (CET)

...c'est fait ! Soit vous ne savez pas lire soit vous aimez jouer avec les mots pour je ne sais quel motif (je n'emploierai pas le mot raison, car cela ne serait que peu raisonnable). Les "petits détails " comme vous dites sont de nature à déformer la réalité historique. Dans ce "livre" et dans bien des ouvrages d'histoire, en bref nul part on retrouve "Le Mans Capitale du Maine, Anjou, Perche". Je dis bien nul part. Vous savez ce qu'il vous reste à faire. Soyez honnête avec les visiteurs de la page consacrée au Mans, soyez respectueux de l'Histoire, soyez à la hauteur de la ville du Mans, dont vous semblez porter un attachement sincère.

Vous ne faites qu'agrandir une page de discussion qui est déjà bien trop longue et pour des futilités qui ont certainement leur intérêt, mais certainement pas de la part d'une IP qui ne signe pas ses messages, se complait à agrandir et tourner en dérision (vos titres successifs perturbent la page) pour un rien une page de discussion et ne fait même pas l'effort d'aller vérifier les sources indiquées. Nous pourrions aisément retirer cette partie de l'introduction, mais ce ne sera certainement pas à cause d'une IP aux revendications non fondées qui nous emmène tout droit vers un conflit d'édition dont tout le monde se passerait bien. Juste à titre de remarque et pour conforter la position qui est la mienne, vos "contributions" (si vous ne l'avez pas encore remarquez) sont considérées comme du vandalisme et sont donc révoquées comme telles par d'autres utilisateurs que moi utilisant le Live RC. La raison? Une IP modifiant incessamment une même page en ignorant une référence juste. Si l'histoire vous semble outrepassée sur ce point, écrivez à la maison d'édition de ce livre, je vois là votre seul et dernier recours car cette référence est juste. L'ayant moi-même vérifié, je n'accepterais, encore une fois, en aucune manière, qu'une IP ne modifie un fait affiché. Je scannerai la page s'il le faut. Je vous en prie, si vous vous croyez en votre bon droit (et je n'ose imaginer que ce ne puisse être le cas), prenez au moins la peine de vérifier cette référence, juste au possible. Vous verrez au moins que les gens ayant travaillé sur cette page, ne sont certainement pas au dessus de la hauteur et de la renommée ô combien magnanime de cette ville, mais y siéent d'une manière magistrale, et je l'assure, avec justesse et bonne foi. --Le Mans (d) 25 mars 2010 à 19:38 (CET)

Donnez juste une période vérifiable alors ! C'est dingue de penser ça uniquement pour mettre en avant la ville du Mans ! Je suis désolé de faire ce constat utilisateur:Le_Mans mais votre attitude à toujours vouloir faire du Mans une exception rend vos productions d'une lourdeur et d'une incohérence plutôt discutable, vos contribution passés sous le nom de Trowa Barton sont bien une preuve de ses dires. Je le dis et je le répète, je l'ai fait. pas une seule fois est mentionnée "Le Mans Capitale du Maine, de l'Anjou et du Perche maintenant à vous de prouver la véracité de vos propos. Sinon, corriger les erreurs. Merci. 81.65.44.183 (d) 25 mars 2010 à 22:19 (CET)

Que ne pas dire de vous, IP fantoche qui changez sans-cesse et qui, comme par hasard, ressemblez étrangement à d'autres "persécuteurs" bien connus de la page... L'utilisateur Trowa Barton a effectivement fait moult jolies blagues. Ce n'est pas pour rien "qu'il n'agit plus" mon bon ami. Peut-être le remplacerez-vous dans le sens contraire, vu vos différents ajouts sous différentes IP, visant à chaque fois à glorifier votre ville, que visiblement, vous jugez toute aussi exceptionnelle. Les cordonniers ne seraient-ils pas les plus mal chaussés? Oh, sachez que si ma lourdeur vous gêne, vous m'en voyez ravi. Laissez-moi 5 jours pour me procurer le texte et vous le scanner, afin que je puisse admirer votre face pantois, ce qui fera d'une pierre deux coups, puisqu'ainsi vous pourrez cesser machinalement de pinailler pour des faits que vous n'êtes même pas allé vérifier et que VOUS n'êtes pas en mesure de discuter. Votre débauche d'énergie faisant que vous vous évertuez à dénigrer cette page n'aura ainsi aucune suite. A bon entendeur. --Le Mans (d) 26 mars 2010 à 10:05 (CET)

Je me demande bien de quelle ville vous voulez parler, le seul et unique sujet sur cette page est Le Mans (la ville biensur). Cependant, je m'efforce à connaître la vérité historique. Je le dis et je le répète pour la dernière fois, l'information m'intéresse car elle demeure introuvable dans aucun manuel d'Histoire (digne de ce nom). Vous avez la possibilité de prouver que la ville du Mans est je vous cite : -"Le Mans capitale du Maine, Anjou, Perche", mais faites le, cela semble tellement vous réjouir. A ce rythme là, j'aurai scanné avant vous, l'ouvrage en question qui au passage reste fort intéressant. il faut des preuves que vous refusez d'apporter ou invérifiable, car vos affirmations prêtes à confusion. J'attedns avec impatience votre doc. Merci.

Eh bien scannez, scannez mon bon ami, je suis absolument certain que vous n'avez même jamais vu cet ouvrage puisque cette source est correcte. En attendant cette joyeuse preuve que j'afficherai ici-même, cessez-donc de remplir inutilement cette page. A la limite, transférez vous sur ma page de discussion plutôt que remplir inutilement cette page. Et d'ailleurs, mon bon innocent, au cas où vous ne le sauriez pas, tout le monde voit très bien les modifications que vous opérez et les ambitions "exceptionnelles" qui vont avec. Les dernières révocations de vos ajouts sur d'autres pages le prouvent. Je ne pense pas que cela jouera en votre faveur dans le cadre de votre pseudo-critique de cette page. --Le Mans (d) 26 mars 2010 à 20:08 (CET)

Utilisateur Le_Mans... Le but n'est pas de savoir pour qui ou pourquoi, vous êtes l'ancienne utilisateur Trowa Barton et ça vous semble gênant de vous le faire rappeler. Ça vous semble gênant que l'on vous affiche la vérité. Car ce n'est pas moi ou l'autre IP anonyme qui valorise l'une plutôt que l'autre, mais bien vous par vos textes dont le double sens n'est pas involontaire. Vous souhaitez mettre votre ville en avant, soit, faîtes le si vous le souhaitez mais ne rabaissez pas les autres villes pour vous asseoir dessus. Cette discussion n'est absolument pas terminé, il est donc inutile de passé sur une autre page. Car vous avez tord, votre source ne rentre pas dans les critères d'une bonne source de Wikipédia, et en plus d'être fausse, l'information est extrêmement grave car vous modifier l'histoire. Cela semble vous arrangez. En attendant laissez au moins comme indication que la source n'est pas fiable. S'il vous plait, vous l'avez dis vous même, il ne faut pas faire de guerre d'édition. 81.65.44.183 (d) 26 mars 2010 à 22:34 (CET)

Vos messages sont incompréhensibles, essayez de préciser votre pensée car à lire entre les lignes, on comprend tout et rien. Ou plutôt cessez donc d'importuner cette pauvre page de discussion. Que voulez-vous que je vous dise? L'utilisateur Trowa Barton était moi et alors? Cela ne fait pas partie de la discussion, cela ne me gène pas et enfin vous avouez vous-même que cela vous procure un conflit avec la page Anjou et Angers, que vous souhaitez à tout prix valoriser. Un bon conseil: on ne coupe que rarement l'herbe du voisin, quand la sienne n'est pas encore taillée. Le but "n'est donc pas de savoir pour qui ou pourquoi" vous changez d'IP et vous ne cessez de faire des modifications annulées sans cesse pour vandalisme... Laissez donc la page comme elle est en attendant que je vous scanne cette fameuse page qui semble tant vous gêner. Je ne m'irriterait pas si je n'étais pas sûr de mon bon-droit, mais cette référence est juste et surtout... indépendante (tout le monde ne peut pas en dire autant)! --Le Mans (d) 31 mars 2010 à 11:31 (CEST)

Le Mans

Quel ouvrage suis-je sensé lire ? ...Les Communes de Sarthe aux éditions DELATTRE, page 102 vous dites ? En fait Le Mans c'est la page 103. La page 102 est consacrée à la commune de Mamers. Ensuite,Comment vous le demander autrement ?... je suis sincèrement intéressée par cette information, je la veux. Et nous vous demandons de confirmer vos propos. Pour le moment vos affirmations se reposent sur aucune source vérifiable. Ne dissimulez pas vos dénigrements et motivations personnelles derrière un livre qui n'a pas pour vocation d'être une référence historique. Vous faites du tord à l'édition DELATTRE, fait un travail de recherche et de regroupement d'articles intéressant au passage (quand il n'y a pas d'erreurs sur les nombreux "copié-collé"). Il est important d'ajouter que le collectif d'auteur dont vous parliez,aux Editions DELATTRE, est composé de : Mr DELATTRE + le cautionnement de la commune concernée ! Ca c'est un livre d'Histoire ! Avec tout le respect que j'ai pour Mr DELATTRE, il est tout sauf auteur d'ouvrage d'Histoire (il vous en dira autant). Les ouvrages aux Editions DELATTRE ne peuvent être cautionnés comme des références en la matière. Donc allez-y, scannez votre "source", votre référence "historique" qui n'est pas à la hauteur de la ville du Mans. Je le répète, je n'attends que ça. Ce jour là, j'apporterai des références (source encyclopédique digne de ce nom, ou auteur d'Histoire de la ville du Mans).

Mise en forme des références

J'ai mis en forme les liens externes cités en référence : c'était un beau bordel ! Essayez de mettre une syntaxe correcte dès l'introduction du lien : c'est pas dur, vous avez quasiment le titre de la page au bout de la souris. Tout faire après est fastidieux ! Merci, --MGuf (d) 27 mars 2010 à 19:27 (CET)

Quantité

Je trouvais que la page mettait de plus en plus de temps à charger, mais à voir la quantité emmagasinée (280 840 octets, voir l'historique) cela n'a rien d'étonnant. Comparativement, Paris occupe 219 458 octets.

Même si ce chiffre ne fait pas tout dans le temps de chargement, je pense qu'il faudrait s'orienter vers des articles détaillés pour un ou deux chapitres, et peut-être alléger le graphisme, sinon, les petites configurations vous finir par changer de trottoir… Cordialement ---- Ikmo-ned (discuter avec) 2 avril 2010 à 21:42 (CEST)

Ancienne capitale provinciale du Maine , de l'Anjou(durant le XIIe et XIIIe s.) et du Perche(du XVIe s. à la Révolution)[1]

Le Mans n'a jamais été capitale de l'Anjou !

Au 12e siècle Normands et angevins (Maison d'Anjou sous Ingelger puis Plantagenet). A XIIe, est-il vraiment utile de rappeler que le Comté du Maine a été le théâtre de violentes batailles qui opposaient les angevins et les normands, tout particulièrement au Mans, victime de nombreux saccages (Rechin) ? Le comté du Maine est rattaché à la maison d'Anjou dès la première moitié du Xe sous la maison d'Anjou Ingelger (Grisegonelle) , bien avant la dynastie angevine des Plantagenets, le règne de Foulque V d'Anjou, à Angers siège de la maison d'Anjou et du comté de Tours (touraine) puis comte du Maine dès le début du Xe puis XIIe.

Au 13e siècle les capétiens. Après les muliptles victoires écrasantes de philippe Auguste face aux anglais (au nord de la Loire),il désigna Angers Capitale d'Apanage en 1204. Ce titre érigera Angers capitale des Comtés d'Anjou, du Maine et de Tours (touraine) en territoire d'apanage royal. Pour aller plus loin, Tours pourtant résidence royale n'a pu bénéficier de ce titre. Dès le XIVe, par son domaine royal, Angers devient capitale du Duché d'Anjou qui comprend le Maine la Touraine et l'Anjou.

-Il ne faut pas confondre Résidence Royale (Le Mans ...avant que "l'impérialisme" précoce de la dynastie angevine des Plantagenets fit d'Henri 2, roi d'Angleterre; et de l'Anjou et du Maine des Comtés Vassaux) et capitale - fief est plus approprié au XIIe- (Angers...de la Maison d'Anjou de la dynastie angevine des Plantagenets-Henri 2 était réduit à l'état de vassal en France d'Angers à Rouen) !!!

-Il ne faut pas confondre le Comté du Maine (territoire d'apanage au XIIIe) et capitale d'apanage, titre que la ville du Mans n'a jamais reçu!!

Les fonds aux archives départementales de la Sarthe (Etats et Déclarations du domaine royal au domaine public avant 1790) sont disponibles sur l'Internet :

http://www.cg72.fr/guidearchives/doc.asp?chemin=documents/Domaines/1.%20Avant%201790&fichier=seriea.xml

Ni sous les Plantagenets , ni sous les Capétiens Le Mans n'a été capitale de l'Anjou,la cité du Maine ne contrôlait même plus son propre Comté morcelé( poche de résistance anglaise) durant la guerre de 100 ans !!! Ce n'est que bien plus tard, Le Mans reprendra possession du Maine, et seulement le Maine (fin XVe retour à la couronne de France sous louis XI), remis en apanage à la maison capétienne d'Anjou après la mort du Roi René et duc d'Anjou.

Le Mans et Comté du Maine-Historia :

http://www.historia.fr/content/recherche/article?id=19379

http://www.historia.fr/content/recherche/article?id=19395

-le terme "capitale provinciale" est anachronique (avant le XIIe) en plus d'être usurpé (avant 1481).

-l'expression "Le Mans, berceau de la dynastie des Plantagenets" est je trouve d'une très grande qualité.

Rappel des critères pour un Bon article: la qualité encyclopédique : clarté, exhaustivité, neutralité, pertinence, citation des sources, etc.

Les sources (ADCG72). --90.59.24.134 (d) 5 avril 2010 à 09:21 (CEST)

Toutes ces sources sont certainement très intéressantes, seulement le problème, c'est que personne ici (et même ceux qui le prétendent, IP fantoches certainement) n'a vérifié la source qui est indiquée dans l'article. Or cette source, papier et éditée donc vérifiable en bibliothèque, indique très clairement "Ancienne capitale de l'Anjou, du Maine et du Perche". Alors cette espèce de compromis angevin, dans lequel on modifie les infos juste pour dire que Angers est aujourd'hui la deuxième ville des pays de la Loire et pour ne pas rappeler les faits historiques qui ont pu permettre au Mans d'avoir de l'influence et du pouvoir sur l'Anjou: c'est ridicule, vous essayez d'être plus royalistes que le roi. Résultat: "capitale du Maine et du Perche jusqu'au XVIe siècle" ne veut plus rien dire. Pourquoi? Parce que la source indiquée n'est plus respectée. S'il faut le scan pour rétablir la citation dans sa totalité je le mettrai, je l'ai vérifiée il y a cinq jours. --Le Mans (d) 28 avril 2010 à 09:21 (CEST)

Problème de source... encore.

"est à considérer dans ce domaine comme « la seconde ville des Pays de la Loire » en matière de culture et de tourisme Ref : Le Mans si prestigieuse [PDF]"

A part l'office de tourisme de Sarthe et l'utilisateur Le_Mans, qui considère ça ? --81.65.29.38 (d) 23 avril 2010 à 19:25 (CEST)

Si personne ne réagit, ne faudrait il pas supprimer toutes les informations qui viennent de l'office du tourisme ? Car ils sont vraiment nombreux sur cette page et dénaturent la vrai identité du Mans. --81.65.74.208 (d) 27 avril 2010 à 23:04 (CEST)

Si vous souhaitez tant montrer le bon exemple, faites d'abord le ménage devant votre porte avant de harceler cette page (car ce me semble bien être le cas cher angevin qui faites tout pour rabaisser la ville). Vous comprendrez aisément. --Le Mans (d) 28 avril 2010 à 09:12 (CEST)

J'ai effectué 2-3 modif et demande de références. Si une d'entre elle est mal comprise, faites le moi savoir.

Je pense qu'à ce niveau, et vu l'état d'avancement de l'article, il faudrait envisager un passage en Bon article. Il reste, selon moi, encore beaucoup à faire dans la forme et le fond pour rendre l'article acceptable en label, mais justement, envisager la procédure pourrait aider à mieux organiser l'article, et à faire ressortir les points les plus litigieux. Kormin (d) 29 avril 2010 à 19:49 (CEST)

Si les sources du type publicitaire et vouées à promouvoir le tourisme sont considérées comme source valable, il y a donc tant de chose à faire sur toutes les pages des villes, des régions et des pays et dans ce cas chaque ville est la plus belle, la plus connue et la mieux conservée. Cet article n'est pas un bon article car il ne représente pas la réalité, je ne suis pas Angevin, mais je connais le Mans, et le Mans que je lis ici n'est pas celui que je connais. Ce n'est pas une question de rabaisser cette "ville" mais plutôt de la remettre à la place qui lui est faite. Il serait vraiment bon de revoir l'ensemble des sources qui viennent de l'office de tourisme. On me prends pour un Angevin qui aimerait mettre en avant sa ville, mais l'utilisateur Le Mans est un manceaux qui agit d'une façon encore plus grave en modifiant l'histoire et la réalité pour faire passer le Mans avant Angers. Cet utilisateur nous a déjà trompé sur ses sources en défendant mordicus que le Mans a été la capitale de l'Anjou pour l'avoir lu sur un livre touristique. Moralité c'est loin d'être le cas car le Mans n'a jamais été la capitale de l'Anjou. Et il soutient encore cette idée malgré des arguments historiques sans faille. Je pense qu'il faut faire très attention à ce qui a été écrit dans cette page et remédié rapidement à la situation et en aucun cas passer cette page en "Bon article". --81.65.74.208 (d) 1 mai 2010 à 11:24 (CEST)

Qu'elle guerre puérile entre Angevins et Manceaux honnêtement ! Le Mans vaut bien plus que ce débat qui ne fait qu'apporter des critiques non fondées sur la ville du Mans. --Broken72 (d) 22 septembre 2010 à 17:36 (CEST)

Source édition delattre

Je ne prétends rien et je ne dis pas simplement avoir lu votre source aux editions Delattre (au passage, ce n'est pas la page 102 qui est consacrée au Mans mais la page 103 sinon on se trouve à Mamers), par contre je connais Mr Delattre de la Maison d'Edition du même nom, on s'est entretenu. Utiliser comme source, en plus par scan, un livre qui n'a pas pour vocation d'être une référence en matière d'Histoire, serait très maladroit de votre part. En plus, à tout moment je peux vous apporter des références qui répondent à des critères encyclopédiques.

Topo....

Si le nom est d'origine celtique, le " blanc" n'a absolument aucun rapport avec les thermes qui sont plus récents. à rectifier (ou supprimer!) OldLion (d) 22 mai 2010 à 11:08 (CEST)

Section manquante: Seconde Guerre mondiale et libération de la ville en août 1944

Un article si long... et la libération de la ville le 8 août 1944 (par la 79th Infantry Division du XV Corps US) est passée sous silence ? ! En fait, aucune mention de l'histoire de la ville durant la Seconde Guerre mondiale

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:w02jZg2-jCoJ:www.history.army.mil/html/forcestruc/cbtchron/cc/079id.htm+Le+Mans+8+August+1944+XV+Corps&cd=5&hl=fr&ct=clnk&gl=us&client=firefox-a

--Frania Wisniewska (d) 24 juillet 2010 à 16:23 (CEST)

Ton publicitaire

Je vais parcourir une autre fois l'article, histoire de voir si certains passages sont vraiment trop publicitaire. Mais j'aimerais bien que la personne qui a apposée le bandeau poste ici les passages qui lui pose problème, ça aiderais. Merci. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 12 janvier 2011 à 14:00 (CET)

Passage effectué, avec pas mal de neutralisation et suppression de passages, ou inutile, ou promotionnel. Reste que l'article va demander un énorme boulot de relecture bien plus approfondi: répétition, lourdeur de la forme, synthèse de passage bien trop long, etc...

En attendant, je supprime le bandeau "Ton promotionnel". Je ferais de même avec celui "Pertinence" d'ici une bonne semaine si personne ne se manifeste de façon argumenté pour son maintient.

Cordialement.

Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 12 janvier 2011 à 15:06 (CET)

Personne contre l'enlèvement du bandeau pertinence ? Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 19 janvier 2011 à 19:18 (CET)

Texte d'introduction

Bonjour,

A la lecture de l'introduction, je pense qu'il faudrait rassembler et synthétiser les sujets. Par exemple on commence par des généralités, on parle du label Ville d'Art et d'Histoire, de la cathédrale, puis subitement on parle des 24h du Mans, pour finalement retomber sur l'histoire et reparler du patrimoine.

A mon sens la version du 25 mai 2011 à 10:26 me paraissait plus claire et plus synthétique que la version actuelle (au 25 mai à 20h).

D'autre part, quitte à bien traiter l'introduction, je remarque des lacunes au niveau de l'économie ou de la démographie. On pourrait rajouter un paragraphe sur l'impact de la mutualité sur la ville ou de la proximité par rapport à Paris.

--Alienor a (d) 25 mai 2011 à 19:56 (CEST)

J'ai effectué un changement d'ordre aujourd'hui. Maintenant, l'introduction commence par l'historique et se termine par ce qu'est la ville aujourd'hui. Il est vrai qu'il en est mieux ainsi. Merci alienor a pour votre remarque pertinente. Cordialement, Broken72 (d) 31 mai 2011 à 16:41 (CEST)

Quai Amiral Lalande

Mesdames et Messieurs, malheureusement, je ne parle pas français... but I hope one of you all can understand and help me. In Le Mans there must be a Quai Amiral Lalande. Could one of you please make a photo for Wikimedia Commons or better make a photo of the street sign (plaque de rue) if the street sign has attached a few explaining words? --Roxanna (d) 11 mai 2012 à 17:36 (CEST)

There isn't a lot of users who live near Le Mans. If I have an oppurtunity, I'll do that.--Contacter Yodaspirine(Qui?) 11 mai 2012 à 22:44 (CEST)

Merci beaucoup. --Roxanna (d) 14 mai 2012 à 09:11 (CEST)

Subdunum

Subdunum ressemble bel et bien à une cacographie. Cela parait dénué de sens, l'association du latin sub au gaulois dunum est inconnue ailleurs. Aucune ville de Gaule ne porte ce genre de nom hybride latino-gaulois. Il faudrait citer où et dans quel document apparait cette vraisemblable coquille. On voit mal une ville rebaptisée seulement partiellement. Les villes déplacées ont soit conservé le même nom, soit été rebaptisées avec un tout nouveau. Aussi déduire toute une théorie sur une vision des choses à partir d'une hypothèse non vérifiable ne présente aucun intérêt. On trouve aussi la forme Suindunum. En tout cas, Subdunum ressemble fort à un avatar de Suindunum qui semble être la cacographie initiale. L'historien Ferdinand Lot qui se base sans doute sur des travaux sérieux écrit "Vindunum (et non Suindunum)", Venceslas Kruta n'évoque même pas le nom de Suindunum ou de Subdunum, mais bien "Vindinum", même chose chez les toponymistes Albert Dauzat et Charles Rostaing, ils n'évoquent que "Vindinon". Ainsi, je suis quasiment certain que Suindunum et Subdunum sont des mentions uniques erronées reprises à l'infini telles quelles par des auteurs des XVI^e, XVII^e, XVIII^e, XIX^e. C. Cottereau (d) 26 septembre 2012 à 08:19 (CEST)