Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 9 juin 2022 à 12:35 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 juin 2022 à 12:35 (CEST).
Copiez le lien *{{L|Le Phare de Lierna}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Le Phare de Lierna}} sur leur page de discussion.
Bonjour Ruyblas13, merci de suivre les débats d'admissibilité, c'est un travail ingrat.
Pour cet article, la discussion montre que nous n'avons pas trouvé de sources qui indiqueraient son admissibilité. Les longues explications parlent de beaucoup de choses, mais pas de ce bas-relief et ne confirment le titre ni en italien, ni en français. La décision en conservation m'étonne et me déçoit un peu. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 16 juin 2022 à 21:57 (CEST)Répondre
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article. Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.
Conserver Giannino Castiglioni et ses fils ont été des piliers des arts plastiques à Milan au XXe siècle et la Fondation Castiglioni est une institution culturelle incontournable de la ville. L'idée de l'industrialisation de l'art a été une thématique forte de la création italienne de la première moitié du siècle et la source de réflexions qui ont débouché sur la réputation internationale du design italien. La confusion du "faro" avec une madone est une blague destiné à un commis de marchand d'art débutant, la "Madona Castiglioni " est un tableau célèbre, peint par Carlo Crivelli, vers 1490, et qui est conservé par la National Gallery of Art à Washington. Elle porte ce nom parce qu'elle avait appartenu à la collection du banquier Italo-Autrichien Camillo Castiglioni. Giannino Castiglioni est une célébrité dont les sculptures trônent dans les jardins du parlement de Montevideo ou ornent le tombeau du pape Pie XI. Même les tirages multiples sont recherchés par les collections publiques régionales ou locales italiennes. Cette sculpture a été utilisée pour illustrer sur une carte postale, en 1917, l'édition d'une poésie « Verso l'avvenire » de Giovanni Bertacchi(it) qu'elle a inspiré et qui la décrit. — Leznodc (discuter) 12 juin 2022 à 05:50 (CEST)Répondre
Il y a un tas de confusions partout dans la littérature, dans les catalogues et sur internet à ce sujet. Giannino Castiglioni était un sculpteur brillant selon les critères de son époque et un fanatique de technologie. Il a laissé une œuvre qui comprend principalement des statues monumentales (à Milan, à Montevideo et dans quasiment tous les grands monuments consacrés à la première guerre mondiale en Italie). Mais il était concerné aussi par l'idée de la démocratisation de l'art au travers de la production industrielle qui a mobilisé de nombreux intellectuels Italiens entre 1890 et 1925. Ceci explique qu'il ait consacré du temps à la production de tirages multiples. Avant 1890, la gravure, pour les besoins de la presse était quasiment la seule forme d'art sujette à des productions en série.
Giannino Castiglioni s'était installé à Lierna, au bord du Lac de Côme, où l'on peut voir un musée qui expose un certain nombre de ses œuvres plus ou moins achevées. Il avait produit pour l'aménagement d'une petite place, au bord du lac, une fontaine dans laquelle les gens ont vu "un phare". Il était plus question pour lui d'une recherche esthétique et technique sur la forme que l'on retrouve dans le mosaulée de la famille Bernocchi Giannino Castiglioni, tomba di antonio bernocchi e famiglia, 1931-36, 07. La fontaine de Lierna n'est pas la plus spectaculaire de ses œuvres. On a voulu voir dans le tirage en série qui est décrit ici un projet destiné à cette fontaine. Quand les gens en voient une photographie, ils ont tendance à y voir une vierge à l'enfant et l'association s'effectue automatiquement dans leur tête avec la fameuse "Madone Castiglioni" qui est un tableau ancien de Carlo Crivelli et qui ne porte le nom "Castiglioni" qu'à cause d'un banquier, Camillo Castiglioni, né à Trieste, et qui donc eut successivement les nationalités Autrichienne, Triestine et Italienne qui avait dû se séparer de sa collection d'art pour éponger ses dettes. Il avait acheté le tableau en 1924 en Autriche et s'en est séparé vers 1930. L'idée du phare ressort plutôt des commentaires du tirage multiple dont le poème Giovanni Bertacchi est un exemple. L'histoire du "futurisme" Italien reste assez incomplètement écrite, et il n'existe, à mon avis, pas d'étude globale sur les séries de Giannino Castiglioni. Leznodc (discuter) 14 juin 2022 à 17:30 (CEST)Répondre
J'ai vraiment du mal à suivre : 1. une fontaine dans laquelle les gens ont vu "un phare". Sources pour expliquer que « les gens ont vu un phare »? 2. On a voulu voir dans le tirage en série qui est décrit ici un projet destiné à cette fontaine : qui est ce on? sources? Je ne vois toujours rien qui justifierait le titre de l'article. Ajouter ces infos de façon claire serait peut-être utile (je trouve qu'elles éclairent (un phare... ), mais ne justifierait pas nécessairement son admissibilité. Adri08 :, Tocrahc :. --Msbbb (discuter) 14 juin 2022 à 17:44 (CEST)Répondre
À vrai dire et pour faire simple, cette page et une autre "Piazzetta di Lierna (Lac de Côme)" devraient être fusionnées avec la page Giannino Castiglioni dont le contenu doit être une traduction de l'Encyclopedie Treccani ou quelque chose comme ça (la Treccani est une Encyclopédie Collaborative qui existait bien avant que les technologies du Web se répandent et dont le contenu est très sec.
Le contenu des pages "Le Phare de Lierna" et "Piazzetta di Lierna (Lac de Côme)" me semble une copie de plaquettes touristiques distribuées par les services de la Province de Lecco. Comme souvent, celles-ci sont pleines d'inexactitudes et de fantaisies. Il ne peut pas réellement y avoir de lien entre le tirage en série et la place parce que le multiple a été fabriqué en 1910, et le projet d'aménagement de la place de 1929. L'aménagement définitif a été terminé probablement au début des années 1950 seulement.
Je suis intervenu parce que je pense que ce tirage a connu une certaine popularité parce que j'ai déjà vu dans la collection d'un ami, la carte postale imprimée en 1917, sur laquelle sa photographie figure accompagné d'un poème de Carlo Crivelli. Il me semble que c'était une carte qui était destinée à être envoyée pour la fête des mères. Le poème de Crivelli décrit le tirage du bas-relief, mais l'interprète en faveur de la maternité qui est gage d'avenir. Il y avait une dimension déprime causée par les désastres de la première guerre mondiale.
Je connais les tirages de diverses œuvres parce qu'on les trouve dans les collections des musées locaux en Italie. Ce sont des œuvres de faible valeur (quelques milliers d'euro) dont les familles se défont en faisant du "mécénat" à bon compte. Et ce d'autant plus que l'esthétique de Giannino Castiglioni est passablement démodée (pour être franc, à titre personnel, je trouve sa statuaire grandiloquente et plutôt moche, et même le luxe tapageur du tombeau de Pie X, passablement m'as-tu-vu était de nature à déclencher l'ironie de Federico Fellini et de beaucoup d'autres à l'égard d'une monarchie pontificale toute dorure et paillettes). Il n'en reste pas moins que ce que l'on a appelé, par dérision, plus tard, "l'Art Fasciste" (on situe le décès de cette tendance à la fin des années 1960), n'en a pas moins de valeur du point de vue de l'histoire de l'art.
On peut sourcer tout et n'importe quoi en réalité, à condition de disposer de bons outils de minage de l'information et de temps. Sauf que lorsqu'il est question des œuvres de Giannino Castiglioni, il faut aller dans des catalogues de collections de musée locaux ou de bibliothèques en Italie, en Argentine, en Uruguay, au Mexique et aux États-Unis : quelqu'un de compétent a certainement dû rédiger quelque chose pour justifier l'entrée de l'objet dans les collections. Mais, dans ce cas précis, il faut écarter aussi les œuvres non moins pléthoriques de ses fils dont quelques-unes sont assurément des horreurs kitchissimes, mais néanmoins primées dans de nombreux concours et à ce titre parfaitement muséales, et même des cuvées de Chianti car il existe des AOC dont le nom est Castiglioni.
Loin de moi l'idée d'entrer dans une démonstration de notoriété sur un sujet dont j'intuite la portée culturelle, mais qui, sur le fond, ne m'intéresse pas. Le "Stabilimento Johnson" dont il est question dans la fiche "Le Phare de Lierna" est une société de fabrication de médailles et de statuaire métallique milanaise dont le père de Giannino Castiglioni était le directeur en 1910, et des objets figurent dans certaines collections Américaines à cause du seul prestige et de la notoriété de l'atelier, le nom de l'artiste ne figure qu'en petits caractères sur l'étiquette.
Je veux seulement attirer l'attention sur le fait que dans ce qui fait qu'une connaissance est digne de rentrer dans une encyclopédie, il faut considérer l'ensemble de la chaîne logistique qui produit le sujet de la connaissance. Et ceci suppose de considérer les connaissances du point de vue du concepteur (l'artiste, l'ingénieur ou l'artisan qui a "l'idée de faire"), le producteur, celui qui réalise et qui met l'emballage, le distributeur et le consommateur. Si l'on fait de la notoriété le seul et unique critère de sélection de la connaissance, on obtient évidemment une synthèse qui privilégie le point de vue du "vendeur/distributeur" et qui est, au fond, de nature commerciale. Il est souvent difficile de documenter des sujets du point de vue de l'initiateur du processus de production et du producteur parce que ce sont des sujets dont la nature est contextuelle à l'époque, à des évolutions sociales et à des états de l'appareil de production. Dans une encyclopédie collaborative, il vaut peut-être mieux laisser quelques sujets dans un état bancal et potentiellement faux, si l'on pressent des choses importantes derrière, en espérant que quelqu'un de compétant s'y intéresse, que d'enterrer le sujet lui-même. De toute manière ce n'est pas vraiment pire qu'une notice dédiée, à un politique que tout le monde aura oublié dans un mois, et qui atteint la précision des ouvrages d'Ernest Lavisse à propos de Louis XIV. Il arrive que la connaissance émerge de faits singuliers, plus ou moins exacts, mais dont la collection fait apparaître la cohérence. L'hypertexte, au fond, a été conçu pour outiller de tels processus en laissant du temps au temps. Leznodc (discuter) 15 juin 2022 à 12:51 (CEST)Répondre
: Le commentaire dithyrambique ci-dessus est parti en vrille, en quoi cela concerne la notoriété de cette œuvre ? Cet article est un « fake » d'une petite sculpture en relief cotée 650 euros dont le nom est La Madonne e il bambino ,--Cordialement--Adri08 (discuter) 14 juin 2022 à 19:30 (CEST)Répondre
Oui. Je ne dirais pas que c'est un « fake » mais, même si ce n'est pas inintéressant, ces explications ne démontrent pas l'admissibilité. Attendre que des sources sûres nous racontent son histoire et en démontrent l'importance. --Msbbb (discuter) 14 juin 2022 à 20:57 (CEST)Répondre
Leznodc Bon, revenons à ce qui nous intéresse ici : en quoi cette page spécifique débattue ici correspond-elle à ce qu'on attend d'un article sur Wikipédia? WP:NAV, mentionné ci-dessous : notoriété des arts visuels. Musées? médias d'envergure nationale? critiques? Une plaquette touristique ne fait pas l'affaire, pas plus que des recherches personnelles, pour poussées qu'elles soient. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 15 juin 2022 à 17:28 (CEST)Répondre
Supprimer :Le titre n'a rien à voir avec le sujet il me semble. Pas de sources centrés . Les sources affichées ne concernent pas le sujet mais l'artiste. Détournement de sources. -- Adri08 (discuter) 2 juin 2022 à 12:35 (CEST)Répondre
Supprimer Déjà, article pas clair. Ensuite, j'ai fait des recherches sur Internet, peut-être limitées, mais un article wiki ne sert pas à faire des recherches pour comprendre. Je ne trouve rien sur ce titre faro. Pas mentionné sur le site de la commune. Il s'agit d'un petit bas-relief qui s'est vendu 600 € en 2019 [1]. --Msbbb (discuter) 10 juin 2022 à 17:01 (CEST)Répondre
/Nattes à chat Bonjour. Le problème est que cette œuvre n'existe pas sous cet appelé (à part notre article) Voir sur le net entre-autres. C'est un détournement de titre et un travail inédit. Je ne vois que la suppression, les avis en conservation n'apportent pas de preuves attestant ce titre. l'IP créatrice est bloquée pour les modifications aléatoires non vérifiables (probable faux-nez)--Cordialement.--Adri08 (discuter) 16 juin 2022 à 11:19 (CEST)Répondre
Le vrai nom est le phare (connu sous le nom de phare de Lierna) tel qu'il est indiqué exactement dans le catalogue officiel de l'exposition Giannino Castiglioni: Anna Ranz, Giannino Castiglioni, Opere inedite, pittore, ritrattistica e paesaggi, 2011 151.21.156.19 (discuter) 3 juin 2022 à 02:45 (CEST)Répondre
Bonjour cher IP, votre action vous vaut un bloquage, Vous écrivez des informations non verifiables. Voir vos contributions révoquées à 100%. Cordialement--Adri08 (discuter) 16 juin 2022 à 11:21 (CEST)Répondre
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Le débat a abouti à la conservation de cette page.
Ruyblas13, merci de suivre les débats d'admissibilité, c'est un travail ingrat.
Conserver car cette oeuvre a une histoire mais ajouter des sources. Rc1959 (discuter) 10 juin 2022 à 08:12 (CEST)
), mais ne justifierait pas nécessairement son admissibilité. 
Adri08 :, 
Supprimer :Le titre n'a rien à voir avec le sujet il me semble. Pas de sources centrés . Les sources affichées ne concernent pas le sujet mais l'artiste. Détournement de sources. -- Adri08 (discuter) 2 juin 2022 à 12:35 (CEST)
Fusionner avec l'article concernant l'artiste car il y a des infos intéressantes — Nattes à chat [chat] 15 juin 2022 à 08:14 (CEST)
Nattes à chat Bonjour. Le problème est que cette œuvre n'existe pas sous cet appelé (à part notre article) Voir sur le net entre-autres. C'est un détournement de titre et un travail inédit. Je ne vois que la suppression, les avis en conservation n'apportent pas de preuves attestant ce titre. l'IP créatrice est bloquée pour les modifications aléatoires non vérifiables (probable faux-nez)--Cordialement.--Adri08 (discuter) 16 juin 2022 à 11:19 (CEST)
Neutre merci Adri08 pour la notification. Eric-92 (discuter) 2 juin 2022 à 15:03 (CEST)
