Discussion:Ligne de Tende

Communes rattachées en 1947

En consultant le Code officiel géographique, je ne trouve aucune trace de "commune" de Viévola, ni de Saint-Dalmas de Tende. Par ailleurs je doute que ç'aient été des communes du temps où ces villages étaient italiens, car les communes italiennes sont plus étendues que les françaises. L'auteur du paragraphe « Après-guerre et reconstruction » peut-il valider son texte sur ce point ? Dans l'attente, je préfère remplacer "communes" par "villages", qui n'engage à rien. -- Fr.Latreille (d) 1 février 2008 à 22:24 (CET)

Bonjour Fr.Latreille. Je me permet d'intervenir pour répondre à ta question par simple connaissance de la région. Ce ne sont pas des "communes" au sens propre mais des hameaux.Le hameau de Vievola est rattaché à Tende, alors que St-Dalmas est rattaché à La Brigue. Permet-moi de te conseiller un ouvrage qui pourra peut-être t'aider à en savoir plus : Villages et hameaux isolés des Alpes-Maritimes de Philippe Beauchamps (ed. Serre), on ne le trouve pas facilement mais je ne vois que ce livre pour t'informer. A bientôt. --Math (d) 2 mai 2008 à 14:13 (CEST)

Nom de la ligne

Voici un joli méli-mélo de 2 lignes différentes :

• Nice - Breil-sur-Roya
• Coni - Vintimille

La décomposition en 2 pages serait la bienvenue.--Phyls (d) 9 avril 2010 à 23:08 (CEST)

Du même avis, je pense qu'il faut renommer l'article Ligne de Tende en Ligne de Coni à Vintimille et intégrer les éléments la concernant dans l'article Ligne de Nice à Breil-sur-Roya (bien entendu en créditant les auteurs). Le point qui pose problème est qu'il n'y a pas de notes et références dans cet article mais une liste d'ouvrages dont on peut penser que des auteurs y ont eu accès. Quoique (d) 30 juillet 2011 à 07:34 (CEST)

Plus je regarde les pages :

• Ligne de Nice à Breil-sur-Roya,
• Ligne de Coni à Vintimille et,
• Ligne de Tende,

plus je me dis qu'il y a effectivement un beau méli-mélo et qu'il serait heureux de faire quelque chose. La dénomination de la page Ligne de Tende , en ligne Ligne de Coni à Vintimille me paraît, comme le suggère Quoique, être une première chose à faire (À noter que le texte de la page Ligne de Tende provient en grande partie de la traduction de la page allemande [Tendabahn]) et me semble la solution la plus faisable surtout si on considère que la page actuelle de Ligne de Coni à Vintimille ne comporte presque pas d'informations. De plus, si on regarde Commons, on constate qu'il y aurait là aussi un peu de ménage à faire. La dénomination : Category:Tenda Railway me paraît sujette à caution ? --G CHP (discuter) 17 avril 2014 à 10:33 (CEST)

 ScinderC'est pas bête. Un bon ménage de printemps... Par contre je proposerais de garder "Ligne de Tende" comme page qui peut correspondre aussi bien à la ligne de Nice à Breil tout comme la portion de Coni à Vintimille. L'idée d'enrichir les articles "principaux" est plus que logique. Comme dit plus haut les crédits d'auteurs seront nécessaires sur chacun des articles scindés. Et pour ce qui est des catégories sur Commons je ne connais pas assez bien le sujet pour me prononcer. Par contre j'irais même plus loin en approfondissant les articles des différentes gares des lignes puisqu'ils existent presque tous et sont à l'état d'ébauche pour la plupart. Math (discuter) 17 avril 2014 à 15:50 (CEST)

Excuse-moi Math, j'suis pas sûr d'avoir bien compris quand tu dis qu'il faut scinder. Scinder quelle page ? Dans mon esprit, je voyais plutôt intégrer les éléments contenus dans la page : Ligne de Tende, la plus précise et la plus complète, dans la page Ligne de Coni à Vintimille, comme le proposait Quoique. Il a écrit : « je pense qu'il faut renommer l'article Ligne de Tende en Ligne de Coni à Vintimille  ». Bien entendu, comme le propose encore Quoique, les éléments concernant la ligne de Nice à Breil-sur-Roya seraient à intégrer dans la page existante Ligne de Nice à Breil-sur-Roya. D'autre part, garder l'appellation, Ligne de Coni à Vintimille, plutôt que celle de ligne de Tende comme tu le proposes, me paraît mieux correspondre à l'appellation de l'autre partie : la ligne de Nice à Breil-sur-Roya, et de plus c'est une appellation qui correspond à toutes les appellations utilisées pour toutes les autres lignes.--G CHP (discuter) 17 avril 2014 à 18:38 (CEST)

Salut G HCP, moi ce que j'entendais par scinder c'est de rapporter les informations de l'article de Coni à Vintimille dans l'article dédié, et celles concernant Nice à Breil dans l'article dédié. Je pensais surtout qu'il fallait récupérer les informations de chacune des lignes pour les mettre dans le bon article. Ensuite renommé l'article ou pas c'est une possibilité oui mais ça impose une "fusion" même s'il n'y a pas grand chose que seul un administrateur pourra réaliser mais je serais pleinement pour cette "fusion". Par contre avant de la proposer, il faudrait faire un petit coup de propre oui. Pour ce qui est de "ligne de tende" j'ai même plus simple, un simple bandeau de type "Modèle:Autre" pourrait indiquer "Cet article concerne ... la ligne de tende. Pour ... voir Ligne de Nice à Breil..." (par exemple). Donc on commence quand à retravailler tout ça ? Math (discuter) 18 avril 2014 à 15:06 (CEST)

Salut Math.

Je vois qu'on est d'accord sur le fond de l'affaire c'est à dire faire une fusion des articles Ligne de Coni à Vintimille et Ligne de Tende. Où il me semble, nous avons une petite divergence, c'est sur la façon de procéder.

Je procèderais de la façon suivante :

1er - Faire la fusion des articles Ligne de Coni à Vintimille et Ligne de Tende : L'article actuel « Ligne de Coni à Vintimille », n'ayant que quelques lignes d'informations ça ne devrait pas poser beaucoup de problèmes lors de l'incorporation dans l'article Ligne de Tende. Peut-être quelques retouches. Le titre à conserver le plus approprié serait Ligne de Coni à Vintimille. Si on fait l'inverse on obtient le même résultat. Le but étant de conserver le bon titre.

2ème - Comme tu le dis, faire un petit coup de propre.

Par cette fusion, les informations détaillées contenues dans l'article Ligne de Tende concernant la ligne de Ligne de Coni à Vintimille seraient déjà dans la bonne page. Ensuite, les informations détaillées contenues dans la nouvelle page Ligne de Coni à Vintimille concernant la Ligne de Nice à Breil-sur-Roya seraient, bien entendu, à replacer dans la page existante de Ligne de Nice à Breil-sur-Roya.

La page Ligne de Coni à Vintimille devrait comporter le modèle :

et la page Ligne de Nice à Breil-sur-Roya devrait comporter le modèle

Quant à la dernière question, la plus embarrassante, « Donc on commence quand à retravailler tout ça ?» , je vais me permettre une réponse de Normand : dès que possible .(PS : je n'ai absolument rien contre les Normands. Ce n'est qu'une expression humoristique).--G CHP (discuter) 19 avril 2014 à 10:47 (CEST)

Salut G CHP. Donc pour moi ça me pose pas de problème sachant que la fusion portera entre Ligne de Tende et Ligne de Coni à Vintimille. Si tu es d'accord je lance la proposition de fusion tout de suite. Dans tous les cas l'article "Ligne de Tende" ne sera pas supprimé mais redirigera vers "Ligne de Coni à Vintimille". Après pour le modèle "article détaillé" je pencherais plus pour "article connexe" dans ce cas. Mais ce n'est pas bien important... On a une flopée de modèles à utiliser donc je ne porte pas une attente forte sur ce dernier point. Math (discuter) 19 avril 2014 à 14:52 (CEST)

Par contre j'ai une mauvaise nouvelle. En préparant la fusion j'ai trouvé ceci : Ligne Nice-Coni (dite aussi ligne de Tende) qui laisse à penser que la fusion a déjà eu lieu et a été traitée au profit de Ligne Nice à Breil sur Roya... Apparemment l'utilisateur qui a créé la page "Ligne de Coni à Vintimille" a surement eu des raisons... Math (discuter) 19 avril 2014 à 14:58 (CEST)

Salut Math,

Je ne suis pas du tout expérimenté en matière de redirection et j'avoue que je ne voie pas trop la difficulté que tu soulèves.

Essayons d'y voir plus clair. Ce que je constate :

• — À l'origine il y avait une page intitulée : Ligne Nice-Coni (dite aussi ligne de Tende). Le 14/05/2010 on a créé une redirection vers Ligne de Tende.
• — Le 29/02/2012, Géofer dont on connaît bien la rigueur implacable dont il fait preuve en matière de dénomination ferroviaire a modifié la redirection pour lui donner la redirection vers : Ligne de Nice à Breil-sur-Roya. Redirection qu'on ne peut qu'approuver.

À partir de ces constatations, si on fait une redirection de la page ligne de Tende vers Ligne de Coni à Vintimille, je ne vois pas bien le problème que ça peut poser. Sauf erreur de ma part, une fois la redirection créée, le lecteur qui fait une requête sur : Ligne de Nice-Coni va tomber sur la page Ligne de Nice à Breil-sur-Roya et s'il fait une requête sur Ligne de Tende, il tombera sur la page : Ligne de Coni à Vintimille. Chacune de ces pages comportera le modèle article connexe (oui, pourquoi pas ce modèle), l'informant où il peut trouver les informations concernant l'autre branche de la ligne. Est-ce que j'ai bien vu la chose ? À moins que ça soit un problème technique ? Il reste cependant encore un élément du problème : une simple redirection de « Ligne de Tende » vers « Ligne de Coni à Vintimille » ne réglera pas la fusion qu'il devrait y avoir pour agglomérer les éléments des 2 pages. --G CHP (discuter) 20 avril 2014 à 09:46 (CEST)

Ok. Je comprends mieux. Et pour le dernier point évoqué on appelle ça une "fusion des historiques" et éventuellement des pages de discussion que seul un balai peut réaliser. Ou alors tu voulais juste parler des transferts de données. De toute façon je trouve la procédure très claire sur la page d'aide "Fusion". Je ne sais pas ce que tu en penses mais il sera bon de s'y coller ! -- Math (discuter) 25 avril 2014 à 13:25 (CEST)

Je partage globalement le point de vue évoqué.
Une remarque toutefois : la « ligne de Tende » évoque le plus souvent l'ensemble des deux chemins de fer crées dans le cadre de cette liaison, et conçus de manière cohérente à la même époque. Il me semblerait donc logique qu'il s'agisse d'un article court expliquant succinctement ce fait et redirigeant le lecteur vers les deux articles de lignes (infrastructure) qui doivent contenir l'essentiel du texte : de Nice à Breil-sur-Roya et de Coni à Vintimille (noms officiels des lignes en passant). ça me semble préférable à une redirection automatique qui peut déconcerter, un peu à l'exemple de l'article court ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis (LGV) qui explique sommairement la répartition des contenus.
Concernant les deux articles finaux, je possède l'ouvrage le chemin de fer du col de Tende et pourrais aisément en faire des AdQ, mais tout est une question de temps.
Je profite de mon passage pour saluer la récente campagne photographique sur la ligne de G CHP qui a bien amélioré l'iconographie des deux lignes, surtout la première qui était très peu illustrée. Je possède d'autres photos que je n'ai toujours pas versées (des gares, des trains et du très intéressant écomusée de Breil), je retourne donc fouiller mes archives. Clicsouris ^[blabla] 26 avril 2014 à 21:12 (CEST)

Bonjour à vous, je viens d'ajouter les bandeaux de maintenance adéquats. Par contre la question que je me pose est "doit-on proposer la fusion ?" cela permettrait de transférer les historiques vers l'un des 2 autres articles. Mais la question suivante serait "lequel?"... Bref pour l'instant les données sont à transférer et sans oublier qu'on se traine ce fichu bandeau "A sourcer" qui est fortement ennuyeux pour la suite des opérations puisqu'il se retrouvera dans les 2 autres articles aussi (logiquement). Math (discuter) 27 avril 2014 à 11:12 (CEST)

Bonjour à tous,

Voir la page finale de l'article Ligne de Coni à Vintimille en préparation pour laquelle votre avis serait le bienvenu.

Concernant la remarque de Clicsouris :Point de vue partagé pour un article court expliquant succinctement au lecteur le lien qui relie les deux lignes. Son aide sera très appréciée. J'ai en effet repris certainement informations contenues dans l'article initial sans pouvoir les vérifier toutes, et j'aurais bien aimé pouvoir le faire. J'ai quelques doutes sur ce qui était écrit.

Pour la question posée par Math : Doit-on proposer la fusion —> Réponse (pour ma part) oui. Et je verrais bien ensuite les évènements se dérouler comme suit (Mais je peux me tromper) :

- 1°Transfert de toutes les informations de la page Ligne de Tende sur la page Ligne de Coni à Vintimille. C'est à mon avis la meilleure solution, d'abord le titre est le bon ensuite le schéma de la ligne est bien plus détaillé que celui présent dans "Ligne de Tende", ensuite sur cette page, il restera, après fusion quelques mots d'explications sur l'appellation "Ligne de Tende" avant de diriger le lecteur sur soit la ligne Nice à Breil-sur-Roya soit sur la ligne Coni à Vintimille.

- 2°Fusion des historiques et des pages de discussion dans la page  : Ligne de Coni à Vintimille

- 3° Transfert (progressif ou en bloc, peu importe) après relecture et corrections de la version de la page Ligne de Coni à Vintimille présente sur ma page "bac à sable" Ligne de Coni à Vintimille sur la page réelle.

4 - mettre au propre la page : Ligne de Nice à Breil-sur-Roya

- Qu'en pensez-vous ? Merci. G CHP (discuter) 27 avril 2014 à 11:57 (CEST)

Rien à redire. Pour les sources, je peux déjà apporter des références pour les principaux paragraphes afin d'éliminer ces bandeaux « à sourcer ». Je réviserai plus tard les articles en profondeur une fois les procédures finalisées. Clicsouris ^[blabla] 27 avril 2014 à 21:00 (CEST)

. Nécessaire fait. Sans doute des retouches à faire sur l'une ou l'autre des deux pages. Une relecture serait la bienvenue.--G CHP (discuter) 7 mai 2014 à 11:56 (CEST)

Article retouché sur le modèles d'autres articles courts, pour éviter les redondances d'informations. NB80 ^[DISCUTER], 1 juin 2016 à 01:25 (CEST)