Discussion:Liste d'airs musicaux célèbres/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste d'airs musicaux célèbres » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 novembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste d'airs musicaux célèbres}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste d'airs musicaux célèbres}} sur leur page de discussion.

Liste d'airs musicaux célèbres

Proposé par : Nouill 8 novembre 2014 à 00:16 (CET)

Liste complètement arbitraire.

Conclusion

 Suppression traitée par Michel421 (d) 15 novembre 2014 à 23:07 (CET)

Raison : consensus clair des 7 jours

Supprimer :

Discussions

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Avis

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Trouver des sources sur « Liste d'airs musicaux célèbres » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver, améliorer (faire un choix parmi les titres…) et compléter cet article, qui n'est bien sûr qu'une ébauche (comparé par exemple à (en) List of post-1950 jazz standards), faudrait-il peut-être le rappeler en haut de page. Quelques réflexions :
   • le créateur et les contributeurs de l'article n'ont pas été avertis de cette proposition de suppression ;
   • « liste complètement arbitraire » ? Demandez autour de vous (famille, amis, etc.) quels sont les airs musicaux célèbres. De nombreux airs mentionnés dans cet article sont des succès (ex. : de la variété) qui ont fait le tour du monde. Cet article permet de retrouver quelques grands compositeurs et interprètes qui ont influencé plusieurs générations ;
   • au lieu de proposer d'emblée la suppression, peut-être faudrait-il faire un choix parmi les titres de cet article, et le compléter ? D'ailleurs, cet article complète et s'inscrit dans la même ligne que les deux listes suivantes (par exemple) non sourcées elles aussi : Standard de jazz#Grands standards de jazz (ce wikilien est mentionné dans l'article à « Articles connexes ») et Chef-d'œuvre#Musique ;
   • cette dernière liste ne comporte (étonnamment ?) que des titres de la musique classique. Faisant suite à la remarque (ci-dessous) de Gilbertus, cette liste ne pourrait-elle pas être complétée par des titres de cet article ?
   • Kappalambda a écrit (ci-dessous) : « En l'absence de critères objectifs, cette liste peut enfler indéfiniment. Les titres cités sont effectivement archiconnus, mais on pourrait en ajouter bien d'autres sans limite claire. » Cette remarque ne pourrait-elle pas s'appliquer dans une certaine mesure à la section (non sourcée) : « Exemples de chefs-d'œuvre par genre » ?
   • pour la petite histoire : à Autun, un magasin vend une trentaine de boîtes à musique (c'est ce qui m'a donné l'idée de créer cet article). Je n'ai pu par la suite noter qu'une partie de la trentaine d'airs de la liste affichée. --Cjp24 (discuter) 9 novembre 2014 à 10:07 (CET)

   Note : je viens d'informer le bistrot sur l'existence de ce débat : Wikipédia:Le Bistro/11 novembre 2014#Musique : un article vs (deux) sections d'article : « deux poids, deux mesures » ? (pour résumer). --Cjp24 (discuter) 11 novembre 2014 à 09:52 (CET)

Supprimer

1. Proposant. --Nouill 8 novembre 2014 à 21:50 (CET)
2.  Supprimer Liste beaucoup trop subjective. Celèbre pour l'auteur peu être, mais pas pour l'humanité entière.Utilisateur:Gaelix
3.  Supprimer. Liste totalement arbitraire et sans aucun intérêt puisque arbitraire. --Baguy (discuter) 8 novembre 2014 à 22:15 (CET)
4.  Supprimer Liste arbitraire et non pertinente - Matrix76 (discuter) 9 novembre 2014 à 00:11 (CET)
5.  Supprimer. Dans le fond, cela pourrait être une bonne idée cet article. Sauf que... comment décide-t-on si un air est célèbre ? C'est arbitraire en effet, comme le souligne le proposant. --Flammekueche (discuter) 9 novembre 2014 à 09:40 (CET)
6.  Supprimer. Le titre est erroné. Il s’agit plutôt d’œuvres que d’airs, comme Carmen. Le choix actuel est limité au goût de l’auteur, on ne trouve pas, par exemple, Brassens qui a pourtant laissé des airs très célèbres comme Les Copains d'abord.--Gilbertus ^[Placote] 10 novembre 2014 à 05:29 (CET)
7.  Supprimer : arbitraire. --Benoit21 (discuter) 10 novembre 2014 à 17:11 (CET)
8.  Plutôt supprimer En l'absence de critères objectifs, cette liste peut enfler indéfiniment. Les titres cités sont effectivement archiconnus, mais on pourrait en ajouter bien d'autres sans limite claire. Le terme "standard" n'a pas de définition précise, tout comme d'autres mots du langage courant ("classique", "commercial"...). PS : la liste des standards de jazz citée par Cjp24 me paraît tout aussi douteuse pour les mêmes raisons (il y a une définition mais aucun critère limitatif pour établir une liste). --Kappalambda ^[Discuter] 10 novembre 2014 à 18:49 (CET)
9.  Supprimer. En l'état, liste subjective et ethnocentrée (liste d'œuvres de zones où les langues d'Europe occidentale sont prédominantes, à l'exclusion des Afriques lusophone, francophone et anglophone, plus une nette mise en avant des chansons françaises), et ne paraît pas vraiment susceptible d'amélioration, sauf à faire une évaluation comptable des ventes et diffusions audiovisuelles des œuvres, mais en ce cas quid des larges zones du monde où il existe un vaste marché illégal ou informel de diffusion d'œuvres musicales ? >O~ ♦M♦ ~H< 11 novembre 2014 à 10:39 (CET)
10.  Supprimer Non respect du PF de neutralité, liste subjective non sourcée et bizarrement organisée (pourquoi accoler la musique militaire avec le classique et le lyrique ?) fourre-tout qui mélange célébrité nationale ou internationale, aucune pertinence. Kirtap^{mémé sage} 11 novembre 2014 à 12:43 (CET)
11.  Supprimer Chaque chanson mentionnée dans l'article doit avoir une source précise qui soutient le mot « célèbres » du titre de l'article. Mieux aurait été le titre « Liste d'airs musicaux populaires/connus/renommés/notoires en France ». En effet, de mon côté de l'Atlantique, il y a à peu près un quart des chansons qui ne sont pas connues du grand public : Capitaine Flame est un exemple. — Cantons-de-l'Est ^discuter 11 novembre 2014 à 15:05 (CET)
12.  Supprimer+1 avec Canton--Fuucx (discuter) 11 novembre 2014 à 16:57 (CET)
13.  Supprimer Totalement d'accord avec la majorité des arguments. J'en ajoute un que je n'ai pas encore vu : on a ici la confusion entre un air, un thème, un morceau de musique et une œuvre complète. Donc à supprimer d'urgence. Apollinaire93 (discuter) 11 novembre 2014 à 21:33 (CET)
14.  Supprimer Les listes du genre Liste d'utilisations d'œuvres de musique classique dans d'autres domaines ont un cadre mieux défini et un but à peu près similaire (le degré de célébrité d’airs musicaux étant assez relié à leur réutilisation dans diverses œuvres). ℳcLush ^{=^.^=} 15 novembre 2014 à 22:43 (CET)

Neutre

1.  Neutre Tendance  Supprimer Dans le principe, une telle liste pourrait se justifier. Par contre comment définit-on un air musical célèbre. Est-ce que le tube au hit parade qui est répété ad nauseaum par une radio commerciale est célèbre ? Je dirais que non! Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 novembre 2014 à 15:38 (CET)
2. En gros, du même avis que le précédent. Asram (discuter) 10 novembre 2014 à 01:48 (CET)
3.  Neutre Je trouve que le titre induit en erreur puisqu'on s'attend à voir uniquement des airs musicaux et non des chansons. Je pense qu'il doit exister des sources pour des airs et thèmes musicaux mais il faudrait recentrer l'article sur la musique (classique, de film etc.). Par exemple, le thème principal d'Un homme et une femme, celui de Rocky, la symphonie nº 5 de Beethoven etc. Il faudrait bien entendu internationaliser l'article. Les comédiens de Charles Aznavour n'est pas du tout le type de morceau que je m'attends à trouver sur un article consacré aux airs musicaux célèbres. -- Guil2027 (discuter) 11 novembre 2014 à 12:28 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :