Discussion:Liste de proverbes français/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Liste de proverbes français » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 9 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 avril.
Important
- Copiez le lien *{{L|Liste de proverbes français}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de proverbes français}} sur leur page de discussion.
Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.
Conclusion
Suppression traitée par Pymouss [Tchatcher] - 17 avril 2009 à 01:36 (CEST)
Raison : Page transférée sur le wiktionnaire
Proposé par : Coyau (d) 1 avril 2009 à 17:26 (CEST)
Cette liste pose un certain nombre de problèmes :
- actuellement, c'est la 3e plus lourde page de WP fr, ce qui fait que :
- elle est très difficilement consultable (tout le monde n'a pas le haut débit) et une fois qu'on l'a chargée, comment retrouve-t-on ce qu'on était venu y chercher ?
- elle est quasiment inéditable (j'ai planté trois fois de suite FF en essayant de corriger une faute d'orthographe), ce qui pose un problème évident de maintenance (taggué {{à sourcer}} depuis mai 2007, sans amélioration substantielle),
- elle n'est pas sourcée (voir Wikipédia:Travaux inédits), en cas de sourçage (il existe des recueils de proverbes, de citations), il faut éviter le copyvio (voir cette PàS récente), ce qui rend ce type de contenu problématique ;
- la présentation par définitions (entre ; et :) est, si j'ai bien compris, mauvaise du point de vue le l'accessibilité.
Vue sa taille, qui peut dire savoir ce qu'il y a dans cette liste, dans quelle proportion son contenu est sûr ou bidonné, copyvio ou TI ? Comment savoir si chacun des proverbes mérite d'être cité dans une encyclopédie ?
Il existe wikt:Catégorie:Proverbes en français, qui résout le problème de la consultabilité (c'est pas français, je sais) :
- qui permet de proposer des équivalents dans les autres langues (ce que la liste ne permet pas),
- où les proverbes peuvent être mis dans un contexte, sourcés (par exemple : qui ne dit mot consent).
D'autre part, cette liste est peu liée dans l'encyclopédie (voir Spécial:Pages liées/Liste de proverbes français).
Je pense donc que cette liste ne peut pas rester en l'état (du point de vue du poids, du point de vue de l'absence se sources, du point de vue de la maintenance), qu'il faudrait envisager de transférer ce qui peut/doit l'être sur le wiktionnaire (sur des bases de notabilité de chaque proverbe). — Coyau (d) 1 avril 2009 à 17:26 (CEST)
Note : La discussion précédente a été enrouée en bas de page.
Discussions
modifierPardon de m'introduire ainsi mais, le wiktionnaire accepte-t-il des proverbes ou des listes de proverbes ? Xic [667 ] 1 avril 2009 à 19:24 (CEST)
- Pas de mal. Ça existe déjà :
- pour les proverbes, il y a les catégories dédiées : Catégorie:Proverbes
- pour la liste, il y a Wiktionnaire:Liste de proverbes français.
- Plus ça va, plus je pense qu'un transfert est une bonne solution. — Coyau (d) 2 avril 2009 à 16:31 (CEST)
- PS. J'ai laissé un message à la communauté du wiktionnaire (ici). — Coyau (d) 2 avril 2009 à 16:43 (CEST)
- Il me parait important de laisser un max de liens/navigation pour que les visiteurs puissent trouver la page du wiktionaire a partir d'ici (dans le cas ou c'est transféré) DarkoNeko 2 avril 2009 à 16:48 (CEST)
Je veux juste dire que si la page est basée sur la copie d'un dictionnaire de citations existant, le droit de courte citation ne peut pas être invoqué : la valeur ajoutée par le dictionnaire est justement en grande partie la sélection des proverbes. La première chose à faire serait donc de clarifier s'il y a copyvio ou non.Par ailleurs, on peut créer des pages dans le Wiktionnaire pour ces proverbes mais, avant de le faire en masse, il faut s'assurer pour chacun que c'est bien un proverbe qui existe traditionnellement, pas une invention de l'auteur de la page, ni une citation qui n'a rien de proverbial. Lmaltier (d) 2 avril 2009 à 17:37 (CEST)
- J'aime beaucoup les proverbes, ils sont une grande richesse de notre langue, non pas seulement par ce qu'ils disent mais aussi par la façon dont ils le disent. Dans les proverbes, on peut trouver quelquefois la sagesse, mais toujours, on trouve la force du verbe. Les proverbes enracinent la parole dans l'histoire de notre idiome. Leur fine mécanique détaille celle de l'esprit. Leur magie touche l'âme. Je me suis senti là, dans cette page, comme Ali Baba dans la caverne, aveuglé par trop d'éclat. Il ne me semble y avoir aucun intérêt à laisser le trésor aussi pitoyablement remisé. Ça n'a pas plus de sens qu'une Liste des mots français. Il faut que l'ensemble soit organisé, structuré pour être exploitable comme connaissance. Il faut admettre que la taille de la page est un empêchement à son usage, même si nous n'avons pas de règle à ce propos. C'est d'ailleurs peut être l'occasion d'y songer.
- Si je me fie à l'expérience que j'ai acquise il n'y a pas si longtemps dans la PàS liste des cris d'animaux, les silos du Wiktionnaire ne sont guère plus propices à une mise en valeur que notre sombre grotte. Alors, quoi faire ? La proposition de Lmaltier est un pari à long terme qui suppose un grand travail, nous sommes ici pour ça. Dans l'immédiat s'il faut garder la liste ici ou ailleurs ce devrait être comme une note de travail et non comme un article.
J'aimerais que cette page soit conservée, pourtant je n'apposerai pas d'avis pour la conservation parce qu'elle pose de réels problèmes: trop lourde, pas structurée. Quant à moi, je ne vois pas de solution dans Wikipédia. L'ordre alphabétique n'est pas pertinent pour traiter des expressions variables. L'utilisation de mots clés alourdirait davantage. Le fractionnement par thème expose au risque de travail inédit, mais c'est peut être quand même la solution la plus acceptable. Et si nous améliorons l'article selon les critères communs, tout sera pire encore ! le sourcier de la Colline [on cause ?] 9 avril 2009 à 19:24 (CEST)
- J'aimerai aussi que cette page soit conservée (le plaidoyer ci-dessus du sourcier de la Colline est tellement vrai) mais elle pose un véritable problème technique. Le seul découpage évident et rapide reste le classement par ordre alphabétique. Alors pourquoi ne pas pas créer 21 articles (pas de section pour les lettres K, W, X, Y et Z) détaillés du genre Liste de proverbes français commençant par la lettre A, et ainsi de suite... Cela résoudrait à mon avis les problèmes techniques mais cette séparation rendrait pour un lecteur le travail de recherche d'un proverbe plus fastidieux car le Ctrl+F serait à faire sur 21 pages. Après lecture des avis exprimés ici, il me semble que la page va être clôturée en conservation tout comme la précédente et que le problème ne sera pas réglé. Cette solution est rapide et à défaut de faire un travail d'organisation en profondeur du contenu (mais qui va s'engager dans ce travail titanesque?), ce bricolage permettra au moins de régler les problèmes techniques. Qu'est-ce que vous en pensez? Udufruduhu (d) 17 avril 2009 à 00:01 (CEST)
Avis
modifierFormat : Motivation, signature
Conserver
modifier- Conserver Vrai que ça a l'air d'être un foutoir monstre niveau technique, mais ce serait vraiment dommage de perdre ça. A conserver ou à transférer sur wikisource ou wikibook. KoS (d) 1 avril 2009 à 18:40 (CEST)
- Conserver Très peu convaincu par les arguments apportés. La taille de la page n'a jamais été un critère d'admissibilité. La théorie du copyvio/TI est complètement déplacée dans la mesure où ce sont des proverbes et ont donc une forme figée, qui apparaît dans n'importe quel livre de citations, et courte, et donc cela rentre du côté des courtes citations (et puis j'ai envie de dire, la plupart ne sont plus soumis à droit d'auteur, même en supposant que les auteurs de proverbes aient pu être identifiés). Dans ce cas-là, les deux articles les plus lourds devraient aussi passer à la trappe.Thémistocle (d) 1 avril 2009 à 23:03 (CEST)
- par sourçage pour ce genre d'article, j'entends un moyen de savoir si tel proverbe de la liste existe vraiment ou s'il est une invention de celui qui l'a ajoutée. Actuellement, comme aucun n'est sourcé, tous sont potentiellement du TI jusqu'à preuve du contraire (sourçage). Comme WP ne demande à personne de qualifications particulières pour ajouter/modifier le contenu, le seul moyen qu'on ait de prouver qu'on n'invente pas ce qui est dans les articles est de citer des sources. — Coyau (d) 2 avril 2009 à 02:48 (CEST)
- Conserver Je partage l'argument de KoS : ce serait dommage de perdre cette liste qui me paraît assez encyclopédique en fait... Eleventh (d) 2 avril 2009 à 10:08 (CEST)
- Conserver Je concours entièrement à ce qui à été dit ci-haut.Malosinus (d) 3 avril 2009 à 13:21 (CEST)
- Conserver Je ne vois pas où est le foutoir ? La liste est rangée par ordre alphabétique. Enfin cette liste, certes assez longue, n'est pas exhaustive, en cherchant bien dans le fond de nos mémoires et chez nos anciens, il doit bien y en avoir d'autres... sans que cela devienne pour autant du "Travail Inédit". Liger (d) 7 avril 2009 à 19:26 (CEST)
- Conserver Je remets mon avis de la précédente PàS : Cette liste m'a été utile quand j'ai cherché un proverbe pour un article. --Guil2027 (d) 9 avril 2009 à 01:08 (CEST)
- Conserver Ma mère est instit et c'est pour ce genre de pages qu'elle utilise WP. Si on l'enlève, où va-t-on trouver ce genre de choses ? --Lien Rag 99 (d) 9 avril 2009 à 13:45 (CEST)
- Ben sur le Wiktionnaire, qui est fait pour ça, contrairement à WP. R (d) 14 avril 2009 à 06:37 (CEST)
- Il faudrait alors que plus de 8 personnes sachent que le wiktionnaire existe... Mais là on va dériver sur un débat de fond sur ce que devient wikimedia...--Lien Rag 99 (d) 15 avril 2009 à 15:10 (CEST)
- Ben sur le Wiktionnaire, qui est fait pour ça, contrairement à WP. R (d) 14 avril 2009 à 06:37 (CEST)
- Conserver Pour chercher un problème, Ctrl+F, très pratique pour chercher des proverbes en rapport avec un thème précis, chose impossible dans un dictionnaire. Darkbowser (d) 9 avril 2009 à 23:12 (CEST)
- Dans un dictionnaire, j'en sais rien, sur le wiktionnaire, c'est possible et c'est déjà envisagé : voir la réaction à la proposition de transfert sur wikt ici. D'autre part il y a déjà une liste des proverbes sur wikt qui serait (en cas de transfert) fusionnée avec celle-ci, donc une recherche avec Ctrl+F sera toujours possible. — Coyau (d) 11 avril 2009 à 20:33 (CEST)
- Conserver à retravailler mais à conserver absolument pour les motifs exposés et l'intérêt du contenu ... il y a d'autres pages bien moins encyclopédiques à nettoyer ... la page se charge en moins de 5 secondes avec une liaison 128k bas de gamme en mode texte --Neuromancien (d) 16 avril 2009 à 02:47 (CEST)
- Conserver Page tres sympa. Les problemes techniques se regleront d'eux-memes: la croissance de la puissance informatique etant sans mesure avec celle des proverbes. Dire que certains proverbes sont peut-etre du TI ne justifie pas du tout une suppression (mais plutot des balises "reference?" ou "a sourcer")... HDDTZUZDSQ (d) 17 avril 2009 à 00:10 (CEST)
Supprimer
modifier- Supprimer faible Surveillant cette page, je note fréquemment l'ajout de doublons ou de proverbes farfelus ou qui n'en sont pas. J'ai tenté du nettoyage, mais cela se révèle très fastidieux de fait de la longueur de la page. De plus les sources ne sont jamais apportées. Cependant une liste de proverbes est, il me semble, admissible. Mais en pratique c'est ingérable et inutile. --Hercule Discuter 1 avril 2009 à 18:09 (CEST)
- Supprimer Une liste, pas toujours expliquée. A la limite, n'y conserver que les proverbes expliqués (avec sources). O Kolymbitès Questions, problèmes, angoisses ? 1 avril 2009 à 18:40 (CEST)
- Supprimer... il y a des dictionnaires pour ça.--Siabraid (d) 3 avril 2009 à 10:21 (CEST)
- Supprimer, complètement ingérable, bien que j'ai essayé, contrairement aux partisans de la conservation. Et, accessoirement, n'a rien à faire sur Wikipédia, qui n'est pas un dictionnaire. R (d) 14 avril 2009 à 06:34 (CEST)
- J'ai un peu la même impression que toi : les partisans de la conservation n'ont pas l'air d'avoir tenté de s'occuper de cette page. Je crois que sinon ils en seraient aussi arrivé à cette conclusion : cette page est ingérable... --Hercule Discuter 14 avril 2009 à 10:39 (CEST)
- Liste brute, sans aucune analyse, synthèse, valeur ajoutée, et limite TI. Je ne vois pas l'intérêt de garder ça. Éventuellement sur wikibooks ? — Calimo [réclamations] 15 avril 2009 à 17:43 (CEST)
Autres avis
modifier- A tranférer sur Wiktionnaire ou/et Wikiquote, surtout pour ce qui est sourçable. --TwøWiñgš Boit d'bout 2 avril 2009 à 09:37 (CEST)
- A transférer, bien sûr. Mais c'est déjà ce qui avait été demandé à la précédente PàS, et cela n'avait pas été fait. Conserver si personne ne se dévoue pour transférer. --Jean-Christophe BENOIST (d) 2 avril 2009 à 16:36 (CEST)
- A transférer, puisque ça y a sa place (voir discussion). Xic [667 ] 3 avril 2009 à 17:26 (CEST)
- À transférer sur wiktionnaire. Ça me semble la meilleure solution. — Coyau (d) 3 avril 2009 à 18:07 (CEST)
- A tranférer sur Wiktionnaire ou/et Wikiquote. Yann (d) 4 avril 2009 à 17:02 (CEST)
- A transférer sur Wiktionnaire. le sourcier de la Colline [on cause ?] 12 avril 2009 à 09:59 (CEST)
Avis non décomptés
modifierAncienne discussion
modifierConclusion
Proposé par : R 30 mai 2007 à 02:03 (CEST)
Wikipédia n'est pas un dictionnaire.
Discussions
modifierwikt:Catégorie:Proverbes en français Fait partie des mille articles les plus consultés et est un candidat pour l'inclusion dans wikipédia 1.0 - phe 30 mai 2007 à 02:09 (CEST)
- Fait partie des 1000 articles... donc est un candidat, tu veux dire. R 30 mai 2007 à 18:22 (CEST)
- Non, sur les 1000 premiers tous n'ont pas été retenu, 900 actuellement - phe 30 mai 2007 à 19:33 (CEST)
Pour ceux que l'argument intéresse, toutes les autres grandes Wikipédias se sont débarassées de cet article. R 30 mai 2007 à 18:22 (CEST)
C'est pas Wikilivres pour ce genre de choses? Bourbaki 31 mai 2007 à 22:01 (CEST)
- A priori, ce serait plutôt Wiktionnaire et plus précisémentwikt:Catégorie:Proverbes en français. --Christophe Dioux 1 juin 2007 à 13:55 (CEST)
- OK j'avoue, je suis convaincu MAIS je ne changerai véritablement d'avis que si on m'assure que TOUT sera transféré sur wiktionnaire (y-compris pour les proverbes espagnols, etc, etc) avant de supprimer ces pages! Autre chose: àmha on devrait garder les pages en question comme redirect vers les catégories wiktionnaire. --TwøWiñgš (jraf) Boit d'bout 1 juin 2007 à 14:37 (CEST)
- Ces deux souhaits me semblent tout à fait légitimes. Au passage, un peu de ménage sur "Liste de proverbes français" me semble un autre préalable nécessaire avant le transfert, car l'existence réelle de certains de ces "proverbes" me semble devoir être vérifiée. --Christophe Dioux 1 juin 2007 à 15:27 (CEST)
- Pourquoi ne pas envisager une redirection, après transfert intégral vers le Wikitionnaire ? freb 4 juin 2007 à 20:58 (CEST)
- Ces deux souhaits me semblent tout à fait légitimes. Au passage, un peu de ménage sur "Liste de proverbes français" me semble un autre préalable nécessaire avant le transfert, car l'existence réelle de certains de ces "proverbes" me semble devoir être vérifiée. --Christophe Dioux 1 juin 2007 à 15:27 (CEST)
- OK j'avoue, je suis convaincu MAIS je ne changerai véritablement d'avis que si on m'assure que TOUT sera transféré sur wiktionnaire (y-compris pour les proverbes espagnols, etc, etc) avant de supprimer ces pages! Autre chose: àmha on devrait garder les pages en question comme redirect vers les catégories wiktionnaire. --TwøWiñgš (jraf) Boit d'bout 1 juin 2007 à 14:37 (CEST)
Avis
modifierFormat : Motivation, signature
Conserver
modifier- Conserver. Un dictionnaire donne des définitions. Les proverbes ont leur place ici.--Shlublu I-V6 30 mai 2007 à 08:39 (CEST)
- Conserver Intéressant et encyclopédique. De plus, je ne vois pas comment les présenter d'une autre façon. --Heynoun 30 mai 2007 à 08:42 (CEST)
- Conserver Il me semble difficile de mettre cette article dans le dictionnaire. Bon, de toutes façons il me semble que l'ensemble des proverbes français forment un contenu encyclopédique satisfaisant. Guérin Nicolas ( ✉ - © ) 30 mai 2007 à 09:53 (CEST)
- Conserver et mettre en annexe de proverbe (avec le modèle {{Annexe de}})--EL ✉ - ✍ 30 mai 2007 à 11:22 (CEST)
- Conserver Le proposition de EL me convient parfaitement. jpm2112 Discuter ici 30 mai 2007 à 13:24 (CEST)
- Conserver Fabusnow 30 mai 2007 à 13:26 (CEST)
- Conserver car commentées (comme la liste des locutions latines, conservée). Signé --louis-garden 30 mai 2007 à 15:08 (CEST)
- Conserver Ras le bol des suppressionistes qui veulent toujours tout détruire KoS 30 mai 2007 à 17:35 (CEST)
- Quel rapport avec l'article Liste de proverbes français ? Touriste ✉ 30 mai 2007 à 17:56 (CEST)
- Conserver va au delà de la simple définition pour un dictionnaire. A entièrement sa place sur Wikipédia. Moez m'écrire 30 mai 2007 à 18:31 (CEST)
- A quel endroit est-ce que ça va au delà de la simple définition ?? R 30 mai 2007 à 23:36 (CEST)
- Conserver Cette liste m'a été utile quand j'ai cherché un proverbe pour un article. --Guil2027 30 mai 2007 à 18:37 (CEST)
- Utile, certes, mais tout ce qui est utile ne va pas dans une encyclopédie. Est-ce utile d'avoir un doublon de wikt:Catégorie:Proverbes en français ? — Régis Lachaume ✍ 31 mai 2007 à 20:41 (CEST)
- Je mets juste mon expérience personnelle. J'ai cherché cette information sur wikipédia parce que j'en avais besoin et je l'ai trouvée. Par contre, je ne comprends pas cet acharnement contre les proverbes, cela rappelle-t'il de mauvais souvenirs d'enfance à certains?--Guil2027 1 juin 2007 à 00:56 (CEST)
- Utile, certes, mais tout ce qui est utile ne va pas dans une encyclopédie. Est-ce utile d'avoir un doublon de wikt:Catégorie:Proverbes en français ? — Régis Lachaume ✍ 31 mai 2007 à 20:41 (CEST)
- Conserver L'ensemble forme un contenu d'interet encyclopédique EyOne 30 mai 2007 à 19:01 (CEST)
- Conserver Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 30 mai 2007 à 20:12 (CEST)
Conserver Je n'ai jamais vu un dictionnaire avec une liste de proverbes. Utile et intéressant. --Jean-Christophe BENOIST 30 mai 2007 à 20:37 (CEST)- Les pages roses dans le milieu du Petit Larousse, ou wikt:Catégorie:Proverbes en français. — Régis Lachaume ✍ 31 mai 2007 à 20:41 (CEST)
- Le Petit Larousse en donne une liste (plus succinte) dans les pages roses du milieu. Svartkell - ? 30 mai 2007 à 20:45 (CEST)
- Si Larousse veut mettre quelques éléments encyclopédiques dans son dictionnaire, c'est tout à fait leur droit (et ils ont raison !). Comme quoi ils ont des critères d'inclusion/exclusion plus souple que les nôtres --Jean-Christophe BENOIST 31 mai 2007 à 16:40 (CEST)
- Conserver Svartkell - ? 30 mai 2007 à 20:43 (CEST)
- Conserver Très utiles, contenu encyclopédique Matrix76 30 mai 2007 à 21:52 (CEST)
- Conserver Ras le bol des suppressionistes qui veulent toujours tout virer sans raison sérieuse... - Sdta 30 mai 2007 à 23:27 (CEST)
- Si tu considères que respecter l'objectif de Wikipédia tel qu'énoncé dans WP:pas n'est pas une raison sérieuse... R 30 mai 2007 à 23:38 (CEST)
WP n'est pas un dico > je suis d'accord. C'est pour ça que ceci a sa place sur une encyclopédie! --TwøWiñgš (jraf) Boit d'bout 31 mai 2007 à 09:55 (CEST)Changement de vote --TwøWiñgš (jraf) Boit d'bout 3 juin 2007 à 21:12 (CEST)
- Conserver par respect au contenu et à ceux qui y travaillent Jef-Infojef 31 mai 2007 à 23:17 (CEST)
- En quoi cet argument n'est-il pas applicable à l'identique à toutes les pages, à l'exception des canulars ? Touriste ✉ 31 mai 2007 à 23:19 (CEST)
- Conserver encyclopédique. RitexSport
- Conserver , trier le bon grain de l'ivraie et commenter. « Les petits ruisseaux font les grandes rivières » --amicalement, Salix ( papoter) 2 juin 2007 à 01:59 (CEST)
- Conserver Très utile et encyclopédique Thémistocle 2 juin 2007 à 18:29 (CEST)
- Conserver, très intéressant, --Didier 3 juin 2007 à 00:29 (CEST)
- Conserver Pareil. Ajor 8 juin 2007 à 16:49 (CEST)
- Conserver Même avis que les autres contributeurs. OccultuS (Pogawędzić) 10 juin 2007 à 23:07 (CEST)
- Conserver pourquoi supprimer ? si ça manque de sources, cherchons les sources, mais supprimer pour cette raison me parait aussi énorme que... couper une jambe quand on a mal à l'orteil !!! Adrienne bavardages 15 juin 2007 à 09:43 (CEST)
- Conserver idem encore une liste sur laquelle j'avais oublié de voter--Neuromancien 15 juin 2007 à 10:06 (CEST)
- Conserver Pour toute les raisons citées ci-dessus -->> Nimbus 08 << 23 juin 2007 à 19:11 (CEST)
- Conserver Liste simple, très intéressante et très utilisée (y compris dans des liens externes de sites web) - Jmc 24 juin 2007 à 20:40 (CEST)
Sursis
modifier- Sursis en l'état c'est un fatras à supprimer alors que cet article a un potentiel encyclopédique quand les proverbes repris par époque et région montrent l'état d'esprit, la créativité, le langage imagé et imaginatif d'un peuple --Rosier 31 mai 2007 à 16:05 (CEST)
- Sursis Transfer de mon vote ici. Je suis finalement convaincu de la redondance entre cette liste (telle qu'elle est) et la catégorie sur Wikt (que je n'avais pas vue). Cependant, la catégorie "Proverbes en français" de Wikt étant moins riche que cette liste, il serait dommage de perdre le travail par une suppression à court terme. Conserver tant que les proverbes n'ont pas été transférés sur Wikt, avec timeout dans 6 mois. --Jean-Christophe BENOIST 1 juin 2007 à 14:20 (CEST)
- Je serais favorable à cette idée si je n'avais pas la désagréable impression qu'une grande partie de la "richesse" de la liste est constituée par des citations qui ne sont pas des proverbes. A tout le moins ces "proverbes inconnus" doivent être pris avec précaution, tant que leur existence en tant que véritables proverbes n'est pas vérifiable.--Christophe Dioux 3 juin 2007 à 11:18 (CEST)
Supprimer
modifier- Supprimer. R 30 mai 2007 à 02:05 (CEST)
- Supprimer. Wiktionnaire, Wikisource, mais n'a rien à faire sur Wikipédia puisque l'article n'apporte rien de plus que le texte des proverbes... --Don Camillo 30 mai 2007 à 09:39 (CEST)
- Supprimer - Dans son état actuel, la page est un bric-à-brac, mélangeant d'authentiques « proverbes français » (Qui embrasse trop mal étreint), des citations qualifiées assez arbitrairement de « proverbes » par celui qui les a introduites (Et c'est être innocent que d'être malheureux. (La Fontaine)), dont d'ailleurs une proportion importante d'auteurs -notamment classiques latins ou grecs- non francophones, voire des « proverbes » étrangers (Le mariage est comme une nasse d'anguilles; ceux qui sont dehors veulent y entrer, ceux qui sont dedans veulent en sortir. (Proverbe norvégien)). Bon ne jugeons pas sur le fouillis actuel mais sur le potentiel. Quel savoir organisé cette page a-t-elle pour ambition de présenter ? Le sujet est flouissime (quelle frontière entre un proverbe et une citation ?), il n'y a pas d'ambition historique, chronologique, critique. Je ne vois aucun avenir plausible à cette page, à part son grossissement progressif, avec probablement 1 ou 2 % de canulars glissés au milieu, indiscernables en l'absence de sources. Touriste ✉ 30 mai 2007 à 11:01 (CEST)
- Supprimer Base de donnée avec des explication non sourcées, comme le fait remarquer Touriste il y a gros défaut de vérifiabilité. Comment savoir si ce sont de vrais proverbes français ? Une liste doit aussi donner des sources et des références. Un article encyclopédique doit etre exact pas confus sinon chacun fait ce qu'il veut . Kirtap mémé sage 30 mai 2007 à 11:52 (CEST)
- Supprimer Touriste pose bien la question du savoir. Un article Proverbe étoffé et sourcé d'accord. Et il y a certainement de la matière. DocteurCosmos - ✉ 30 mai 2007 à 12:23 (CEST)
- Cf. les arguments de Touriste. GL 30 mai 2007 à 16:26 (CEST)
- Wiktionnaire, Wikisource, ou même Wikipoubelle. Cette liste est clairement une accumulation d'informations non commentées (les explications pifométriques qui accompagnent en général les proverbes sont soit du travail personnel, soit du copyvio des pages roses des dictionnaires). Il est très difficile de trouver des informations sur la provenance, l'ancienneté, etc. des proverbes; en gros, il n'y a rien à dire dessus : il s'agit de locutions, d'associations de mots, dont l'origine se perd dans la nuit des temps. De plus, ces proverbes sont typiquement restreints géographiquement (on pourrait avoir autant de proverbes québéquois, africains etc: "proverbes français" inclut-t-il les proberves belges? les proverbes bretons? Enfin, par dessus tout, un "sujet" a pour moi des équivalents dans toutes les langues. Madonna, Socrate, Relativité restreinte sont des concepts universaux. Un proverbe ne l'est pas, il y a des "calques" entre les langues, mais pas toujours, loin de là : comment lier les concepts au delà de la barrière de la langue? Ça me semble impossible. En bref : autant un article sur une citation célèbre (veni vidi vici par exemple) est envisageable : il y a un contexte historique, une réutilisation, on peut écrire l'article dans toutes les langues, etc. Un article sur la nuit tous les chats sont gris, il va contenir quoi? Rien, puisqu'il n'y a rien à dire hors de l'aspect linguistique. Donc un proverbe n'est pas un sujet encyclopédique. Donc je ne vois pas l'intérêt de lister les proverbes dans une encyclopédie. Wikipédia n'est pas le web. Arnaudus 30 mai 2007 à 16:45 (CEST)
- uniquement pour l'argumentation : La nuit tous les chats sont gris possède une base physiologique. Les cônes contenant les pigments sensibles aux couleurs de la rétine possèdent un seuil d'activation pour générer un potentiel d'action plus élevé que celui des bâtonnets, responsable de la vision en noir et blanc. À la pénombre, les cônes ne sont pas activés, mais les bâtonnets le sont, expliquant ainsi la vision sans couleurs. Exemple à méditer, car il aura permis de se rendre compte que les articles liés sont incomplets, qu'il existe un lien rouge et il aura aussi permis de donner une explication scientifique à un proverbe. N'est ce pas encyclopédique ? Moez m'écrire 2 juin 2007 à 18:25 (CEST)
- Déplacer versWikisource, comme les autres listes de proverbes. Popo le Chien ouah 30 mai 2007 à 18:49 (CEST)
- Voir mes arguments sur proverbes ivoiriens. — Régis Lachaume ✍ 31 mai 2007 à 01:19 (CEST)
- Supprimer Doublon de wikt:Catégorie:Proverbes en français --Christophe Dioux 1 juin 2007 à 13:51 (CEST)
- Supprimer - Totalement d'accord avec Touriste : on peut mettre là-dedans tout et n'importe quoi. Je n'y ai pas trouvé la plupart des proverbes que je connais (à bon chat bon rat pour commencer - pourtant classique). Et pourquoi pas tous les "bons mots" de toutes les "personnalités", dont on a déjà fait des recueils entiers ? -- Fr.Latreille 1 juin 2007 à 14:10 (CEST)
- ben rajoute le. c'est le principe du wiki. RitexSport
- Supprimer En accord avec le proposant --Kimdime69 3 juin 2007 à 14:11 (CEST)
- Supprimer si ce que je demande en discussion se fait! (et pas seulement pour les proverbes français!) --TwøWiñgš (jraf) Boit d'bout 3 juin 2007 à 21:12 (CEST)
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