Discussion:Liste des monarques de France/LSV 21168

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Confusion

26 février 2022 à 10:45:31 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 7 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (71.43%). Pour notifier les participants :  SenseiAC, Bertrouf, Jean-Paul Corlin, Ramsès Deux, Cosmophilus, Cymbella et mandariine :

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2022-02-15 03:20:00, a été certifiée par Cobra bubbles au niveau d'une source directe et validée par Cobra bubbles. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• La liste des rois de France comprend deux « Charles III », un Gros et un Simple.

Proposant : SenseiAC (discuter) 15 février 2022 à 03:20 (CET)

Discussion :

• , tous les deux fils de Louis II  (respectivement le Bègue et le Germanique), et contemporains. _Bertrouf 15 février 2022 à 08:45 (CET)
• Entre et C'est faux, vous mélangez France, Francie, Empire d'Occident, rois de France, rois des Francs pour en faire une anecdote qui ne tient pas la route, formulée ainsi...--J-P C ^{Des questions ?} 15 février 2022 à 10:39 (CET)

   Jean-Paul Corlin : Ils sont conventionnellement inclus dans la « liste des rois de France », au sens large de cette expression, même s'ils ne portaient pas stricto sensu le titre de « roi de France », et ce que ça vous plaise ou non... Si la numérotation des rois de France démarre avec les rois des Francs, c'est justement parce qu'une continuité est revendiquée. Ce n'est pas une question de votre opinion ou mon opinion, mais un constat historiographique qui est très loin d'être nouveau et inédit. SenseiAC (discuter) 15 février 2022 à 14:59 (CET)

  L'Histoire se base toujours sur une forme d'opinion (« celle des vainqueurs » comme disait un journaliste fusillé pour l'exemple). Comme l'indique l'article sur lequel vous vous référez « Aucune source en français ne permet de savoir comment les rois s'intitulaient en langue romane avant le XI^e siècle », le titre de rex Franciæ ne datant que de 1190.... Et de toute façon, même si on cherche à identifier ces deux souverains de façon historique, Charles le simple est roi de Francie occidentale et Charles le Gros Empereur d'Occident (après avoir été roi de Francie orientale) donc l'idée du 2 fois Charles III, « rois de France » est erronée, purement interprétative → [1].--J-P C ^{Des questions ?} 16 février 2022 à 17:18 (CET)

  Tes arguments sont exacts : ils ont régné sur des territoires différents, mais cela ne rend pas invalide l'anecdote pour autant. Ils sont bien dans la liste. La formulation de l'anecdote est ambigüe car on parle de la liste des rois de France reconnue par les historiens, pas de l'article Wikipédia, c'est un point sur lequel on peut revenir, par exemple en utilisant l'attribution ou en précisant "liste reconnue par les historiens". À mon humble avis, ce bordel mérite justement qu'on attire l'attention dessus. C'est drôle de faire comprendre aux lecteurs que la liste des rois de France est une construction. _Bertrouf 16 février 2022 à 09:48 (CET)

• Comme le dit le même § du même article, la numérotation des rois de France n'a débuté que longtemps après ces deux règnes, donc sur le moment ça n'a empêché personne de dormir. On trouve ce même genre de souci avec la liste des papes ; dans les deux cas, ça ne tracasse que les historiens, et encore… Mais bon, si un jour on se trouve à sec de LSV, on pourra toujours passer celui-là.--Ramsès Deux (discuter) 16 février 2022 à 17:27 (CET)
• Fond valide, et aucun problème avec la formulation de l'anecdote, qui met bien l'accent sur la liste des rois de France (que ce soit une construction historiographique est indéniable, mais c'est précisément pour cela que l'anecdote est valide). --Cosmophilus (discuter) 20 février 2022 à 13:50 (CET)
•  La liste des rois de France comprend deux « Charles III », un Gros et un Simple.. — Cymbella (discuter chez moi). 23 février 2022 à 21:03 (CET)

  "La liste des rois de France, telle que construite par les historiens, comprend deux..." _Bertrouf 24 février 2022 à 10:48 (CET)

  #retrancher superfétatoire c indéniable suffit de lire l'article ! okki pour la version de la bella qui apporte un côté marrant ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp se sent pas investie d'une mission divine :)} 25 février 2022 à 10:19 (CET)

 SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 27 février à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 février 2022 à 17:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 27 février 2022 à 13:00 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2022-02-15 03:20:00 et acceptée le 2022-02-26 17:15:41 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 février 2022 à 13:01 (CET)