Discussion:Liste des préfets français/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des préfets français » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des préfets français}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des préfets français}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par DocteurCosmos

Liste des préfets français

Proposé par : Linumbrs 21 août 2007 à 17:12 (CEST)

Nid à lien rouges, tous ces préfets ont dû connaitre leur jour de gloire le jour où ils ont trouvé le chat de la mère michel .... plus sérieusement, notoriété de ces fonctionnaires non établie; beaucoup de personnalités plus émérites et plus intéresssantes (artistes, écrivians, journalistes ...) ont subi des vagues de suppression, je pense que cette liste doit dégager avant que wikiipédia ne soit une poubelle recensant tous les fonctionnaires de second plan.

Bien entendu la suppression éventuelle de cette page appelle la suppression de toutes les listes de prefets par départements, et les articles accordés aux prefets qui ne respectent pas les critères de notoriété. Linumbrs 21 août 2007 à 17:21 (CEST)

Remarque technique : il y vice de procédure si tous les articles concernés n'ont pas un bandeau "suppression" car les personnes qui les ont dans leur liste de suivi ne peuvent pas deviner qu'un débat est en cours. Enfin, mélanger dans un débat la suppression de listes et d'articles est propre à entraîner une confusion sur les discussions.--Laurent N. ^[D] 1 septembre 2007 à 14:50 (CEST)

Il ne s'agit pas de tout supprimer d'un coup, je voulais dire que si cette suppression est acceptée,il est possible que ca entraine par la suite d'autres débats sur d'autres pages concernant les préfets, c'ets à dire d'autres pages de préfets ou l'on apposera le bandeau de suppression, et que l'on supprimerais aussi dans las règles la proposition suivante n'engage que cette page et aucune autre.Linumbrs 1 septembre 2007 à 16:11 (CEST)

Discussions

Il va de soi que la suppression éventuelle et improbable de cette page n'aurait pas d'effet sur les pages par département. Voir le débat nourri mais où pourtant on avait réussi à rester polis sur Wikipédia:Pages à supprimer/Liste des préfets du Territoire de Belfort conduisant à une conservation nette. Touriste ✉ 21 août 2007 à 19:27 (CEST)

Je crains malheureusement que l'administrateur qui traitera la PàS ne se laisse emporter par son élan. C'est pourquoi, faute d'une PàS article par article, je voterai pour la conservation. Hégésippe | ±Θ± 22 août 2007 à 15:47 (CEST)

C'est vrai qu'elle était chouette cette PàS. Je l'avais oubliée. J'en profite donc pour proposer un lien vers l'avis que j'avais émis en dernier lieu à cette occasion. DocteurCosmos - ✉ 22 août 2007 à 16:38 (CEST)

Petit détail concernant la mise à jour : les fonctions de préfet sont des "CDD d'une semaine" renouvelable a chaque conseil des ministres, mais l'infos est publiée dans chaque Compte rendu de conseil des ministres, dont la liste très très facile a tenir à jour. Eldino 23 août 2007 à 19:50 (CEST)

N'importe quoi. Evidemment nommés en conseil des ministres, les préfets font en général trois ans au même poste, puis ont une autre affectation préfectorale. Hasting (D) 27 août 2007 à 22:39 (CEST)

Quel en est l'intérêt ? Mais après tout vous avez raison, défendons la suppression de listes ou pire d'articles de prefets qui n'ont jamais rien fait d'autre de leur vie et qui ne sont même pas connus de leurs administrés (car contrairment aux conseillers municipaux, ils ne sont pas élus), et décidons de supprimer sans préavis les pages d'artistes de la contre culture, qui ne respectent pas les critères de notoriété car par des principes d'éthique, ils ne vendent pas leurs oeuvres aux marchands d'armes. Vous avez raison, la culture a parlé, le savoir est en train d'atteindre des sommets considérable. Puisqu'il en est ainsi, je crée Liste de conservateurs de muséum d'histoire naturelle français, puisqu'un conservateur est au moins aussi connu qu'un prefet et joue un rôle intellectuel bien plus important. Linumbrs 24 août 2007 à 22:46 (CEST)

Arguer que les préfets ne sont pas des élus, c'est évidemment enrichir le débat... Hasting (D) 25 août 2007 à 23:57 (CEST)

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Pour rappel, les critères d'admissibilité des personnalités politiques sont le respect d'une des conditions suivantes :

1. est ou a été membre d'un gouvernement national, d'un gouvernement d'entité fédérée, ou d'un autre corps exécutif d'importance et de notoriété similaires ;
2. est ou a été membre d'un parlement transnational, national, de province canadienne, d'entité fédérée belge, de canton suisse, d'Écosse, de Catalogne, ou d'un autre corps législatif d'importance et de notoriété similaires ;
3. est ou a été élu maire de l'une des vingt villes les plus peuplées d'un pays (à condition qu'elle compte plus de 100 000 habitants) ;
4. est ou a été l'objet principal de plusieurs articles, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale (journaux ou revues tels que Le Monde, le Times, Le Figaro, le Herald Tribune, Newsweek, Der Spiegel, L'Observateur, L'Actualité, etc.). De tels articles doivent constituer des sources secondaires, et ne pas se borner à rapporter des faits, tels qu'une candidature ou un résultat électoral.

Les personnalités moins notables peuvent faire l'objet d'un paragraphe dans l'article dédié à leur commune, à leur parti ou à l'institution dont ils sont membres (par exemple : conseil départemental en France) mais pas d'un article séparé.

Ces critères sont évidemment à interpréter avec souplesse, comme des suggestions consensuelles et non des règles rigides. On veillera à argumenter scrupuleusement les exceptions éventuelles.

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Rappel non pertinent, les préfets étant des hauts fonctionnaires... Hasting (D) 27 août 2007 à 22:32 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Elle est complète et à jour à une date fixée. elle n'est pas énorme. Savoir si tous les préfets méritent un article est un autre problème mais qui n'est pas un argument pour la suppression de la dite liste. Nguyenld 21 août 2007 à 18:11 (CEST)

   Mmouais "complète" je remarque avec amusement qu'il y a le nom du Préfet du département de la Guadeloupe alors que celui de la région Guadeloupe manque, et que pour la Martinique c'est le contraire . Quant à "à jour" je ne me lance pas dans des investigations mais j'en doute spontanément très fort. Touriste ✉ 21 août 2007 à 19:33 (CEST)

2.  Conserver C'est comme les hauts fonctionnaires de région. Autant une bio de préfet c'est assez chiant à lire, autant une petite liste c'est très sympathique. On a gardé des listes pour bcp moins que ça. Pour la MAJ on a qu'a faire des projets par départment ou région. Il y a une dizaine de projets listés sur la France. Pppswing 21 août 2007 à 23:42 (CEST)
3.  Conserver On rêve ! On garderait les joueurs de foot de sous-préfectures et on effacerait les préfets ! Chris93 22 août 2007 à 04:26 (CEST)

   Ce n'est pas une pdd ici. On ne juge que de l'admissibilité de la page proposée et rien d'autre. DocteurCosmos - ✉ 22 août 2007 à 11:32 (CEST)

   Cela semble aller au-delà de « l'admissibilité de la page proposée », puisque le proposant indique, en conclusion de sa proposition, que « la suppression éventuelle de cette page appelle la suppression de toutes les listes de prefets par départements ». Hégésippe | ±Θ± 22 août 2007 à 15:52 (CEST)

   Ah oui, effectivement. Je n'avais pas ce passage en tête en écrivant cela. DocteurCosmos - ✉ 22 août 2007 à 16:34 (CEST)

4. Conserver : je désapprouve totalement cette demande d'avis à l'aveuglette sur l'ensemble des listes de préfets. Donc je me prononce pour la conservation de l'ensemble. Le jour où l'on agira de manière plus subtile, on verra... Hégésippe | ±Θ± 22 août 2007 à 15:50 (CEST)
5.  Conserver au titre de la partie "almanach" de WP, mais renommer en "liste des préfets français en exercice" et dé-wikifier les liens rouges.Christophe Dioux-- 22 août 2007 à 16:38 (CEST)
6.  Conserver Me semble plus pertinente que pas mal d'autres listes qui n'ont que de 2 ou 3 noms. Sinon d'accord avec Christophe Dioux pour renommer. Eldino 22 août 2007 à 17:01 (CEST)
7.  Conserver vous êtes jaloux des prefets sur WP ou quoi? et la liste et mise a jour completement... et c'est vrai que certaines personnes manque un peu de subtilité.Groomlake 22 août 2007 à 21:51 (CEST)Groomlake

   Comme celle de voter pour la suppression de Fabienne Buccio...? Hasting (D) 22 août 2007 à 22:52 (CEST)

   La subtilité dont je parlais, c'été pour la suspicion si la liste était a jour ou pas. cordialement Groomlake 23 août 2007 à 00:57 (CEST)Groomlake

8.  Conserver et créer une rubrique avec la liste des articles concernant les préfets par départements, rien que pour cette rubrique l'article aura un sens --Jef-Infojef 22 août 2007 à 22:52 (CEST)
9. Demande rouleau compresseur donc idem Hégéssipe. Romary 23 août 2007 à 14:16 (CEST)
10.  Conserver et citer les noms de prefets sans liens pour eviter le nid a lien rouge.Tatoute 24 août 2007 à 16:19 (CEST)
11.  Conserver Informations utiles et débat assez ridicule. --Justelipse 24 août 2007 à 21:30 (CEST)

    Ce débat a au contraire toutes les raisons d'être, car il n'existe pas encore de critères de notoriétés spécifiques aux préfets. Ils sont donc soumis aux critères de notoriété des hommes politiques, qu'ils ne respectent généralement pas. Tout ce que l'on peut voir pour l'instant c'ets que pour l'instant, n'importe quel plouc qui a fait Saint Cyr et qui est devenu préfet par défaut a un régime de favuer sur wikipédia, a son article et a le droit de ne respecter aucun des critères d'admissibilité : notoriété et typographie car la plupart de leurs articles ne sont que de simples CV provenant du ministère de l'intérieur. Exemples : Paul Girot de Langlade Fabienne Buccio Pierre-Henry Maccioni Dominique Bur. Putain, qu'est ce que c'est passionant ! Quelles biographies palpitantes ! Je me coucherais moins con ce soir. Linumbrs 27 août 2007 à 12:04 (CEST)

    Il y a visiblement du boulot, en effet, car oser écrire "n'importe quel plouc qui a fait Saint Cyr et qui est devenu préfet par défaut" est faire preuve autant d'une totale méconnaissance de ce type de carrière que d'un mépris insultant et bien malvenu sur cette discussion. Hasting (D) 1 septembre 2007 à 00:18 (CEST)

12.  Conserver, et mieux expliquer ce qu'est un préfet. Thierry Caro 30 août 2007 à 10:56 (CEST)
13.  Conserver les préfets sont dans les critères ils font parti des informations qui enrichissent une encyclopédie Paternel 1 30 août 2007 à 23:22 (CEST)
14.  Conserver J'aime ce genre de "nid à liens rouges" qui mettent en évidence que plusieurs personnalités méritent une page car elles sont dans les critères et ne l'ont pas encore.--Louis Kehlweiler 1 septembre 2007 à 11:29 (CEST)
15.  Conserver Évidemment, ayant initié cette page, je vote pour sa conservation (un peu tardivement, je n'étais pas averti qu'on la proposait à la suppression, courtoisie que j'aurais appréciée !). Les propositions hâtives de suppression des articles me laissent toujours songeur : quand il ne s'agit pas d'articles farfelus, enrichir Wikipédia me paraît plus important que de supprimer le travail d'autrui, quand bien même il paraît parfois anecdotique ; en tout cas, une liste des préfets français en exercice me paraît plus qu'utile, indispensable, tant les responsabilités qui leur sont confiées sont importantes. Et je partage l'avis de Louis Kehlweiler, j'aime ce genre de nids à liens rouges qui mettent en évidence les articles qui restent à créer. Baronnet 10 septembre 2007 à 01:28 (CEST) PS : Les listes chronologiques de préfets par département sont TRÈS utiles pour les historiens. Baronnet 10 septembre 2007 à 01:31 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer - en accord avec le proposant - nid à lien rouge + mise à jour hypothètique - Taguelmoust 21 août 2007 à 17:32 (CEST)
2.  Supprimer Le nom du préfet de la Haute-Saône est déjà dans l'article Haute-Saône. L'avantage d'une page de type "base de données" permettant d'avoir des liens vers tous les préfets en activité me semble mineur face à l'inconvénient de la difficulté à maintenir ce genre de pages (oui je sais les "bases de données" sont proscrites, mais la page pourrait quand même avoir un intérêt comme "annexe" à des articles). Bilan coût/avantages me semblant défavorable pour conclure. Touriste ✉ 21 août 2007 à 19:29 (CEST)
3.  Supprimer ne sera jamais à jour : par exemple celui de Charente viens de changer.--Rosier 21 août 2007 à 22:36 (CEST)
4.  Supprimer : autant je défends certaines notices de préfet, autant je trouve cette liste inutile (avec ses liens rouges) et ingérable (avec le problème soulevé de mises à jour improbables). Hasting (D) 21 août 2007 à 23:41 (CEST)
5.  Supprimer. Ollamh 21 août 2007 à 23:53 (CEST)
6.  Supprimer Rien à ajouter aux arguments ci-dessus (sauf qu'une liste n'est intrinsèquement pas un article). DocteurCosmos - ✉ 22 août 2007 à 08:55 (CEST)
7.  Supprimer Pour la liste des préfets importants il existe la catégorie. Pour le nom des préfets, il existe des listes par départements et par région. Donc cette liste est inutile --Hercule bzh 22 août 2007 à 10:03 (CEST)

   Comme celle-ci, passionnante en effet : Liste des préfets de la Mayenne... Hasting (D) 22 août 2007 à 10:08 (CEST)

8.  Supprimer La liste fait entrer des gens qui n'ont rien de notoire, sinon le fait d'avoir été préfet. Ceux qui ont fait quelque chose ayant eu un impact important ou qui leur donne de la notoriété seront les bienvenus. Il n'y a pas besoin de liste pour tout.  Blub ^[psy] 23 août 2007 à 21:07 (CEST)
9.  Supprimer Si encore c'étaient des personnages représentatifs ayant été élus, comme dans les états fédéraux, mais là franchement... --Pgreenfinch 2 septembre 2007 à 18:22 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :