Discussion:Liste des villes de l'Union européenne par population

Classement des municipalités les plus peuplées de l'Union Européenne ?

Il semble que l'on ai affaire à un classement des municipalités de l'UE ? Ce n'est pas précisé. Attention, c'est un peu vague comme titre avec le terme de "ville" et le manque de sources, car on a les définitions de villes changent dans chaque pays, comme même également de municipalités, d'agglomérations, d'aires urbaines qui diffèrent selon les pays de l'UE (par exemple Londres à une agglomération plus petite que Paris, un classement des agglomérations est à envisager car plus proche de la réalité des "villes"). Les municipalités cachent de grandes différences d'échelles entre elles avec des différences notables de entre pays. Sinon beau travail Plvs-vltra23.

Alex zlb44 | bla bla le 4 mai 2009 à 23h56

Bien sûr, ce classement mélange les choux et les carottes. Par exemple, la ville de Rome fait 1 285 km², celle de Paris 105 km². Et Londres n'y figure même pas puisque la commune ne concerne que 2,8 km².

On pourrait préciser cette surface, comme le fait l'article germanophone. Le mieux serait de compléter avec la notion d'agglomération, mais j'imagine que sa définition est également très variable.

Borvan53 (discuter) 20 décembre 2023 à 16:31 (CET)

Fusion entre Liste des villes de l'Union européenne de plus de 100 000 habitants et Classement des villes de l'Union européenne de plus de 100 000 habitants

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Peut-être supprimer tout simplement le premier article et conserver le second, qui me semble plus complet (mais en le renommant en "Liste des villes..."). Lysosome (d) 21 janvier 2012 à 04:47 (CET)

Pour, par contre au niveau du nom final de l'article fusionné je pencherais pour un simple "Villes de l'Union européenne de plus de 100 000 habitants". Le fait d'avoir un "s" montre bien qu'il s'agit d'une liste (et on voit de plus en plus souvent les articles prendre cette forme). Ou au pire garder le nom "classement", même si c'est un "liste" déguisé. Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 21 janvier 2012 à 12:33 (CET)

Pour, bien sûr la première liste devient caduque. Il conviendrait de préciser en intro la notion de ville, définition flottante en fonction des pays. Pour la France par exemple il s'agit plus de la notion administrative de "commune" que celle urbaniste d'"aire urbaine", sans parler de celle de "municipalité", variable d'un État à l'autre. --Priper (d) 21 janvier 2012 à 13:59 (CET)

Pour aussi, en gardant le tableau triable, et de préférence en renommant au plus simple "Villes de l'Union européenne de plus de 100 000 habitants", ou à défaut "Liste des villes...". "Classement" c'est vague, on ne fait pas un palmarès. Il faudrait aussi justifier dans l'intro la borne de 100 000 habitants, avec des sources académiques et/ou officielles (si tous les spécialistes du sujet considèrent 50 000 ou 200 000 comme le seuil pertinent, on a l'air con). Et au passage, la partie "Galerie d'autres grandes villes européennes" est superflue. Ljubinka (d) 21 janvier 2012 à 15:35 (CET)

Pour évidemment la deuxième en modifiant le titre de la page, je suis globalement d'accord avec ce qui est dit ci-dessus.--— Elvire ^{[Salon privé]} 22 janvier 2012 à 20:22 (CET)

Fait, avec redirection. --Nouill (d) 25 janvier 2012 à 22:34 (CET)

Croatie

Si quelqu'un a la foi pour introduire les villes croates de plus de 100 000 hbts (et surtout de refaire la numérotation), je vous laisse le tableau ci dessous (les données datent de 2001). Cdlt --Masterdeis 13 juillet 2013 à 23:14 (CEST)

Nom	Comitat	Habitants
Rijeka	Comitat de Primorje-Gorski Kotar	144043
Split	Comitat de Split-Dalmatie	188694
Osijek	Comitat d'Osijek-Baranja	114616
Zagreb	Ville de Zagreb	779145

 

Moscou

La ville de Moscou est la plus peuplée d'Europe, selon l'article qui lui est consacré dans Wikipédia. Or, elle n'apparaît pas dans cette liste. Pourrait-on savoir pourquoi ?

math57--93.19.183.172 (discuter) 7 septembre 2013 à 10:04 (CEST)

Bonjour, tout simplement car Moscou est la capitale de Fédération de Russie et cette fédération ne fait pas partie de l'Union européenne - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 7 septembre 2013 à 10:07 (CEST)

Fusion Villes de l'Union européenne de plus de 100 000 habitants et Villes de l'Union européenne par population

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Bonjour,
Je me permets de vous proposer de fusionner les articles Villes de l'Union européenne de plus de 100 000 habitants et Villes de l'Union européenne par population, qui font doublons l'un à l'autre. Je propose de prendre le titre du second, plus général et homogène (pour les autres pays on n'indique pas de chiffres limites de population dans les titres si je ne m'abuse, l'explication du choix suffit dans le texte) mais en allant jusqu'à la limite des 100'000 habitants que l'on a dans le premier (l'autre se limitant actuellement aux 101 (??, théoriquement 100) plus grandes villes de l'UE). En résumé, il faudrait compléter Villes de l'Union européenne par population avec le contenu de Villes de l'Union européenne de plus de 100 000 habitants. Il faudra penser à corriger s'il le faut le lien dans la {{palette Géographie Union européenne}}
J'attends donc vos avis.
Cordialement.
SenseiAC (discuter) 8 février 2014 à 02:25 (CET)

Pour Pas fan de ce type d'article à la base, je suis pour la limitation de leur nombre. Je suis d'accord avec toi, seule la conservation de Villes de l'Union européenne par population est envisageable, avec une limitation bien entendu du nombre d'article en question ou de la population en début Mais les deux sont (censés être) redondants (au moins pour les 101 premiers). Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 8 février 2014 à 12:39 (CET)

Pour, voire  Supprimer Villes de l'Union européenne de plus de 100 000 habitants. L'article Villes de l'Union européenne par population présentant seulement les cent plus grandes villes de l'UE me semble suffisant. --Etiennekd (d) 24 février 2014 à 23:06 (CET)

Je pense que se fixer sur une population limite a plus de sens concret que sur un nombre fixé de villes. Un nombre fixe de villes serait d'autant plus arbitraire que des villes seraient exclues du simple fait de l'inclusion d'une autre ville lors d'un élargissement alors que la ville en soi n'a pas diminué de population, ni de façon absolue ni relativement aux autres villes du classement (ou à l'inverse, l'inclusion de villes suite à un éventuel retrait alors que ces villes n'auraient pas grandi). SenseiAC (discuter) 25 février 2014 à 17:20 (CET)

Je suis en train de mettre à jour les statistiques des villes avant de fusionner. Je suis d'accord avec SenseiAC à ceci près : Je vais me limiter aux villes de plus de 200 000 habitants, ce qui fait déjà près de 200. Avec 100 000 on est à 500 villes. Les mises à jour seraient quasi impossibles. À moins que je ne me contente d'un copier-coller et que les mises à jour se fassent au coup par coup. Jerome66 (discuter) 25 février 2014 à 22:29 (CET)

Si tu es parti pour màj les "+ de 200 000", merci à toi ; pour les autres fait juste un copier-coller pour le moment, on avisera ensuite au fur et à mesure pour les rectifier si besoin. SenseiAC (discuter) 25 février 2014 à 22:43 (CET)

Fait pour la fusion. Mise à jour en cours. Jerome66 (discuter) 26 février 2014 à 16:03 (CET)

Rectification au sujet de la Région de Bruxelles-Capitale et correction des chiffres

Bonjour,

J'aimerais faire remarquer que les informations sur Bruxelles dans le premier tableau (et donc indirectement dans le second aussi) ne sont pas bonnes au regard du contexte. Il s'agit de préciser une spécificité administrative belge qui ne semble pas avoir été comprise.

Bruxelles, telle qu'elle est reprise dans l'article, n'est en fait que "Bruxelles-Ville" (parfois appelée "ville de Bruxelles" à la confusion générale) : c'est une commune regroupant ce qui est plus ou moins le centre historique. Tout le monde entend que Bruxelles, au titre de ville et encore plus en tant que capitale, est officiellement la Région Bruxelles-Capitale et s'étend au dix-neuf communes (Anderlecht, Auderghem, Berchem-Sainte-Agathe, Bruxelles - Laeken - Neder-over-Heembeek - Haren/"Bruxelles-Ville", Etterbeek, Evere, Foret, Ganshoren, Ixelles, Jette, Koekelberg, Molenbeek-Saint-Jean, Saint-Gilles, Saint-Josse-Ten-Node, Schaerbeek, Uccle, Watermael-Boitsfort, Woluwe-St-Lambert, Woluwe-St-Pierre). Pour des raisons historiques, on dit parfois que la ville est composée d'une commune centrale (Bruxelles-Ville) et de 18 communes "attachées" mais cela ne reflète en rien son mode de fonctionnement ni au niveau de la gouvernance (cf. composition du Parlement Bruxellois) ni au niveau pratique.

On parle ici des villes dans leur ensemble et non de leurs subdivisions. Pour Londres, les chiffres indiqués sont ceux du Grand Londres et de même pour Berlin. Pour prendre l'exemple de Londres, dire que Bruxelles se limite à la "Ville de Bruxelles" équivaut à prétendre que Londres se limite peut-être à la City plus le borough de Westminster, ce qui d'un point de vue géographique/urbanistique/démographique serait grotesque. Cet article a pour but de donner une vue d'ensemble sur les chiffres de population des villes de l'Union Européenne. Il n'y a donc aucune raison de véhiculer une idée complètement fausse de la taille démographique de Bruxelles. Un argument supplémentaire est que, plus qu'administrative, la délimitation de Bruxelles en tant que ville est politique puisque la Région de Bruxelles-Capitale (qui ne couvre même pas la périphérie de la ville en Région Flamande et en Région Wallonne) est une entité fédéralisée dans la constitution belge. À ce titre, son territoire réel est d'autant plus indiscutable que celui des villes d'états unitaires comme Paris ou Londres. La conclusion très simple est, qu'à tout point de vue, la "ville" de Bruxelles se réfère à la Région de Bruxelles-Capitale et non à "Bruxelles-Ville".

Finalement, rien de compliqué si ce n'est l'abscons du jargon administratif belge et je m'excuse sur le champs auprès de ceux qui se sont donnés la peine de lire cette remarque.

Bruxelles (Région de Bruxelles-Capitale) comptait 1.174.403 habitants au 1er Août 2014, ce qui la classe en seizième place derrière Sofia. Je vous invite donc à mettre à jour les tableaux puisque je suis encore trop néophyte sur Wikipédia pour le faire moi-même.

Bonjour. En intro, il est précisé "Les chiffres cités ne concernent que les villes (municipalités ou communes)...". Il ne faut donc considérer que ce seul niveau communal ou équivalent. Si les chiffres londoniens incluent plusieurs communes, c'est ceux-ci qu'il faut rectifier, pas ceux de Bruxelles. Pour les agglomérations urbaines européennes par population, il y a l'article "Liste des agglomérations de l'Europe". Bonne continuation. Lysosome (discuter) 5 octobre 2014 à 12:25 (CEST)

Il faudrait savoir si les "borough" londoniens correspondent à des municipalités, ou plutôt à des arrondissements (comme à Paris intra-muros) ou des districts (Anvers). Je pencherais plutôt pour des équivalents aux arrondissements parisiens. Le borough londonien le plus central ne constituerait donc pas le niveau de référence pour le tableau présenté ici. Mais comme le système administratif anglais n'est pas totalement unifié, ce n'est pas simple. Comparer des niveaux administratifs entre différents pays de l'UE n'est pas toujours simple non plus. Lysosome (discuter) 5 octobre 2014 à 12:41 (CEST)

En poursuivant votre logique, je pourrais vous faire remarquer que Berlin est un Land (~état) divisé en 12 Bezirke (arrondissements municipaux) ayant des compétences administratives très proches à celles des communes bruxelloises, et dirigés par des maires. L'état de Berlin est quant à lui administré par un sénat, semblable au parlement bruxellois. Je pense donc que ces maigres subtilités lexicales ne suffisent pas à ignorer la majeure partie de la population bruxelloise en dépit du bon sens.

Il est peut-être plus judicieux de modifier l'introduction de l'article pour qu'il corresponde à la réalité. En effet, l'intérêt de cet article Wikipédia est de voir quels sont les grands centres démographiques, économiques et politiques de l'UE. Reléguer Bruxelles à la 191ème place parce que ses divisions s'appellent communes et non arrondissements ne fait qu'appauvrir la pertinence de cet article pour les lecteurs. Cordialement ;-) Tithee.lefebvre (discuter) 25 mai 2020 à 12:28 (CEST)

Bonjour, je tiens juste à ajouter qu'il faut alors totalement modifier le tableau car la plupart des informations reprises sont incorrectes. Je m'explique, si on souhaite faire un tableau avec la population des villes d'Europe, il faut utiliser les données sur la ville en générale, et non pas sur une commune étant son homonyme, que ce soir pour Bruxelles, Londres ou Paris.

Pour Bruxelles, cela revient à reprendre la population de la Région de Bruxelles Capitale qui est à la fois une des 3 régions de Belgique et une ville au niveau administratif, 2 titres, 2 fonctions mais 1 seule limite terrestre. La Commune de "Bruxelles ville", bien que son nom porte à la confusion N'EST PAS la ville de Bruxelles en elle-même, ça l'est explicitement marqué dans l'article. Il faut donc rectifier cela en créditant Bruxelles de 1 196 728 habitants (à date du 1 déc. 2016) et qui la propulserait en effet à la 16e place du classement.

Si le désir de vouloir conserver la notion de villa au niveau communal persiste, je vous invite alors à faire la somme des habitants des 19 communes composant Bruxelles. On peut dans ce cas argumenter que Bruxelles (la ville) serait à cheval sur les 19 communes à la fois.

Ascor8522 (discuter) 8 mars 2017 à 19:08 (CET)

Bruxelles n'est pas reprise dans la liste

Je suppose qu'il s'agit de vandalisme mais Bruxelles, qui selon l'IBSA (Institut Bruxellois de Statistique et d'Analyse) compte 1.191.604 habitants (1.163.466 habitants en 2014, date de référence de l'article) n'est pas reprise dans la liste alors qu'elle devrait se situer dans le Top 20 (16e). Le débat sur Bruxelles-Ville et Région Bruxelles-Capitale n'en est pas un : l'agglomération bruxelloise est constituée de 19 communes, dont Bruxelles-Ville. Ce qu'on appelle communément "Bruxelles" ou "la ville de Bruxelles" est donc bien l'ensemble des 19 communes, au même titre que "Paris" est constituée de ses 20 arrondissements.

Alors, non, justement, vous comprenez mal le fonctionnement communal et régional belge.

La région bruxelloise (aussi appelé Région de Bruxelles-Capitale), d'une population supérieure à 1 million de personne, est composée de 19 communes, dont la ville de Bruxelles (plus de 100 000 habitants), capitale de ladite région et du royaume. Martin m159 (discuter) 3 janvier 2022 à 11:15 (CET)

Populations villes de France INSEE 1/1/2016

Bonjour, l'INSEE vient de publier ses chiffres sur les populations légales des villes au 1/1/2016 ( https://www.insee.fr/fr/statistiques/zones/3681328? ) , étant donné que l'article mentionne le plus souvent la date de 2014, si quelqu'un pourrait mettre a jour le programme vu que j'ai vu qu'on ne peut pas modifier le classement manuellement...merci

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Message déposé automatiquement par un robot le 29 mars 2024 à 13:40 (CET).