Discussion:Listes de dirigeants/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Listes de dirigeants » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 novembre 2018 à 02:22 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 décembre 2018 à 02:22 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Listes de dirigeants}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Listes de dirigeants}} sur leur page de discussion.

Listes de dirigeants

Proposé par : Chris a liege (discuter) 18 novembre 2018 à 02:22 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : intérêt de cette liste de listes ?

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 2 décembre 2018 à 07:47 (CET)

Raison : Absence de consensus.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Listes de dirigeants » :

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Conserver

1.  Conserver Très brouillon en l'état mais permet de regrouper toutes les listes de dirigeants politiques à un seul endroit. Celette (discuter) 18 novembre 2018 à 21:09 (CET)

    Celette : ne faudrait-il pas changer le titre, par exemple en ajoutant l'adjectif "politiques" ? En effet, "dirigeants", ça veut dire un peu tout et n'importe quoi, y compris dirigeants d'entreprises... TuhQueur (discuter) 19 novembre 2018 à 16:25 (CET)

   Oui, c'est très vague en l'état. Celette (discuter) 19 novembre 2018 à 16:26 (CET)

   A ceci près que "dirigeants politiques", ça inclut aussi les chefs de partis politiques. Il faudrait un terme un peu plus précis... TuhQueur (discuter) 19 novembre 2018 à 16:36 (CET)

    Celette et TuhQueur : Je propose « Liste de chefs d'État et de gouvernement » ce qui correspond bien, me semble-t-il, au contenu de la page et permet d'éviter toute confusion avec les autres types de dirigeants, qu'il s'agisse des dirigeants de partis politiques, des dirigeants d'entreprises, etc ... -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 19 novembre 2018 à 16:52 (CET)

   OK pour moi. Celette (discuter) 19 novembre 2018 à 16:57 (CET)

    Polmars et Celette : il faudra aussi penser aux cas particuliers de personnes qui auraient dirigé des États sans être ni chefs d'État ni chefs de gouvernement. Ce genre de cas se retrouve surtout dans les régimes communistes où, la plupart du temps, le poste le plus important était de facto celui de chef du parti. La plupart ont cumulé avec le poste de chef du parti celui de chef de l'État ou du gouvernement, mais pas toujours constamment (voir les cas de Joseph Staline, János Kádár ou Enver Hoxha) et une minorité ont été au pouvoir sans jamais être ni l'un ni l'autre (Władysław Gomułka). Plus prêt de nous, il y a Kim Jong-il qui était à la fois chef du parti et chef de l'armée sans être vraiment chef de l'État (la constitution de la Corée du Nord étant un peu floue sur ce point). Hors régimes communistes, il y a le cas de Mouammar Kadhafi qui a bien été chef de l'État (et en même temps chef du gouvernement) pendant une période mais dont la véritable position, pendant les deux tiers de son règne, a été celle d'un dirigeant de fait. Il faudrait un titre et une présentation qui permettent de traiter ce genre de cas particulier, mais j'avoue ne pas savoir ce qui serait adapté. TuhQueur (discuter) 29 novembre 2018 à 11:57 (CET)

   Un article "dirigeants de facto" pourrait être intéressant, dans la lignée de ce qu'a souligné TuhQueur. Kuberzog (discuter) 2 décembre 2018 à 14:20 (CET)

   Plutôt une section dans le présent article, à mon avis. NB : il est parfois difficile de distinguer entre dirigeants de facto ou de jure. Par exemple, quand Staline avait comme unique poste officiel, de 1922, entre 1941, celui de secrétaire général du parti communiste, pouvait-on parler de dirigeant de facto ? Pas vraiment, puisque le rôle dirigeant du parti communiste était officiel. Idem pour Mao entre 1958 et sa mort, quand son seul poste était celui de président du parti communiste. On peut être dirigeant - et même dirigeant suprême - de jure sans être ni chef d'État ni chef de gouvernement (à l'inverse, pour Kadhafi, de 1979 à sa mort, on est bien dans le cas d'un dirigeant de facto et pourtant officiel. Mais son cas est très particulier...). TuhQueur (discuter) 2 décembre 2018 à 15:23 (CET)

2.  Conserver Cette page recense les listes de chefs d'État et de gouvernement de tous les pays et de toutes les époques figurant dans Wikipédia, ou susceptibles d'y figurer (liens rouges). Entièrement d'accord avec Celette (d · c · b) — elle pourrait être améliorée — et avec TuhQueur (d · c · b) — son intitulé est imprécis et devrait être changé — mais telle qu'elle se présente, elle constitue déjà une sorte de table des matières fort utile. Si Nomen ad hoc (d · c · b) considère qu'une table des matières est « sans intérêt », je lui suggère d'aller dans sa bibliothèque et d'arracher les pages de tables des manières des encyclopédies qu'il possède. Admissibilité évidente, donc ! -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 19 novembre 2018 à 16:46 (CET)
3.  Conserver Une catégorie ne remplace pas une liste. Sapphorain (discuter) 22 novembre 2018 à 11:33 (CET)
4.  Conserver Une catégorie ne remplace pas une liste --— nicoleon ^{[ come on]} 28 novembre 2018 à 15:40 (CET)
5.  Conserver les listes existent dans le Quid, donc elles sont encyclopédiques. Mario93 (discuter) 30 novembre 2018 à 19:08 (CET)

Supprimer

1. Sans intérêt. NAH, le 18 novembre 2018 à 09:53 (CET).
2.  Supprimer non pertinent, il y a les catégories pour ça. --Krosian2B (discuter) 22 novembre 2018 à 11:29 (CET)
3.  Supprimer D'accord avec Krosian2B ci-dessus : j'avoue avoir du mal à imaginer dans quel contexte une liste aussi fournie, brouillon, difficile à mettre à jour et rassemblant des choses aussi diverses (dirigeants politiques ? doit-on y inclure les dirigeants de territoires autonomes ?) pourrait être pertinente. Kuberzog (discuter) 28 novembre 2018 à 18:42 (CET)
4. En l'état, je lu l'article. Je me suis dis : "C'est quoi ce truc ?"... Tarte 29 novembre 2018 à 16:14 (CET)

Avis non décomptés

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