Discussion:Famille Vespignani

Souspicion IA générative

• Bonjour Lexpublica  : Usage de gras dans l'article pour mettre l'emphase sur certains points. Abérration dans le texte, comme correspondance avec IA (« Tu peux mettre ce bloc directement après ta partie sur Imola. Il complète très bien Palazzo Vespignani → Alfonso Maria Vespignani → XXe siècle → antifascisme et Résistance → Veraldo Vespignani maire d'Imola. » Adri08 (discuter) 7 septembre 2026 à 19:11 (CEST)

  Merci pour le signalement. Je vais reprendre l’article, supprimer les formulations non encyclopédiques et vérifier chaque information à partir de sources secondaires fiables et institutionnelles. Je veillerai également à réduire l’usage du gras et à ne conserver que les informations correctement sourcées. Lexpublica (discuter) 7 septembre 2026 à 19:29 (CEST)

• Bonsoir Lexpublica  : Cet article devrait aller dans votre brouillon. Ce n'est pas la peine de reprendre les personnages et refaire un article qui existe déjà, Tout ce gras c'est n'importe quoi...Cordialement--Adri08 (discuter) 7 septembre 2026 à 20:47 (CEST)

  Il s'agit de ma famille. Je suis en train de rassembler les informations. Je vous remercie de ne pas toucher ma fiche Lexpublica (discuter) 7 septembre 2026 à 21:23 (CEST)

  Je ne contribue jamais ici donc je n'ai pas tous les codes et comment m'en servir. Mais j'y travaille pour faire quelque chose de propres. Il me semble que vous avez supprimé des paragraphes. Vous n'imaginez pas le temps que cela m'a pris de faire tout ça pour rien Lexpublica (discuter) 7 septembre 2026 à 21:25 (CEST)

  Bonjour Lexpublica  : Il ne s'agit pas de créer des articles par Intelligence artificielle ou assistée que j'aurais pu révoquer pour ce simple motif. Une fois publié, votre fiche ne vous appartient plus. Et vous n'imaginez pas le temps (bénevole et sans interêt aucun) qui m'a pris pour remettre tout en ordre conformement aux règles de Wikipedia. Vous, une fois redigé, passerez à autre chose...moi, je serai encore là pour mettre en forme des articles de Familles (d'autres et nom la mienne, illustre inconnue), crées par des descendants . J'espère que vous ne desorganiserez pas le travail fourni. Si vous voulez, vous pouvez encore sourcer ce qui manque et traduire les liens rouges (je repasserai pour la mise en forme).--Cordialemnt--Adri08 (discuter) 8 septembre 2026 à 15:29 (CEST)

  Bonjour,

  Je comprends parfaitement que la famille Vespignani puisse être pour vous une « illustre inconnue ». Elle l'est probablement beaucoup moins en Italie, où son histoire est documentée par de nombreux ouvrages et sources italiennes. Plusieurs de ses membres ont participé, à différentes époques, à l'histoire artistique, architecturale, religieuse, politique et sociale du pays.

  C'est notamment le cas de Virginio et Francesco Vespignani dans l'architecture romaine, de Renzo Vespignani dans l'histoire de l'art italien, des Vespignani salésiens en Italie et en Amérique du Sud, mais également des Vespignani d'Imola engagés dans la Résistance italienne pendant la Seconde Guerre mondiale. J'ai d'ailleurs été assez surprise de voir disparaître une grande partie de ce dernier développement alors qu'il reposait sur des notices consacrées à des résistants reconnus comme partisans.

  Je vous avoue également que je ne connaissais pas cette pratique consistant, pour certains contributeurs bénévoles, à reprendre de manière aussi approfondie la présentation et la structure d'articles rédigés par d'autres. C'est un fonctionnement de Wikipédia qui m'était étranger et qui continue, je dois le reconnaître, à m'étonner un peu.

  Contrairement à ce que vous semblez supposer, je ne compte pas simplement rédiger cette page puis « passer à autre chose ». Je consacre précisément beaucoup de temps à rechercher les sources, consulter les ouvrages — dont beaucoup sont en italien —, retrouver l'iconographie et présenter ces informations de la manière la plus claire possible pour les lecteurs qui recherchent l'histoire des Vespignani. Le recours ponctuel à un outil d'IA m'aide à la formulation et à la mise en forme ; il ne remplace ni mes recherches ni la vérification des informations.

  Je comprends naturellement que Wikipédia impose ses propres règles de forme et de sourçage et je les respecterai. En revanche, j'aimerais que les éléments historiques documentés ne disparaissent pas simplement au gré d'une remise en forme, notamment lorsqu'ils concernent des épisodes aussi significatifs que l'engagement de membres de cette famille dans la Résistance.

  Sonia Vespignani Lexpublica (discuter) 8 septembre 2026 à 15:50 (CEST)

  Bonsoir  : Vous avez mal compris, c'est n'est pas votre famille qui est une « illustre inconnue », mais la mienne ; Si vous voulez contribuer dans cette encyclopédie, il y a des règles et des formes à utiliser que vous pouvez consulter sur le livret en entête de votre page de discussion. Vous êtes la bienvenue et si vous avez besoin de conseils, vous pouvez me consulter --Cordialement--Adri08 (discuter) 8 septembre 2026 à 16:31 (CEST)

  Je vous remercie. Je m'aide de chatgpt qui m'indique où mettre les sources, les références. J'avoue que ça m'aide bien.

  Merci encore.

  Sonia Lexpublica (discuter) 8 septembre 2026 à 22:39 (CEST)

  Bonjour Lexpublica  : Faites moi savoir quand vous aurez terminé cet article afin que je puisse le wikifier convenablement. Votre façon de faire avec chatgpt dégrade continuellement l'article, il efface toutes le corrections typographiques et liens internes que j'avais mis en ordre. Par exemple toutes les corrections et les sources des personnages de la resistance ont disparu. Vous avez renommé l'article famille Vespignani en maison Vespignani, sans changer l'entête (je l'ai fait). Il ne sert à rien de rajouter des évidences, il faut se concentrer sur les informations essentielles et stabiliser un article qui se veut encyclopédique concis et sourcé. -- Cordialement--Adri08 (discuter) 9 septembre 2026 à 15:48 (CEST)

  Bonjour Ari08,

  Je n'ai pas compris pourquoi vous voulez supprimer la photo de Renzo. Lexpublica (discuter) 9 septembre 2026 à 22:19 (CEST)

  Ah non, ce n'est pas vous. Pardon Lexpublica (discuter) 9 septembre 2026 à 22:29 (CEST)

  Bonjour Adri08,

  Merci pour votre aide. Je vais effectivement arrêter les modifications de fond afin de stabiliser l’article et vous laisser reprendre la wikification. Désolée pour les corrections qui ont été écrasées lors de mes modifications successives, j'avoue que je vois pas de quoi vous parlez. Je vais désormais me concentrer uniquement sur la vérification et l’amélioration des sources.

  Bien à vous,

  Sonia V Lexpublica (discuter) 9 septembre 2026 à 23:04 (CEST)

Admissibilité

Bonjour Lexpublica

Demande de suppression de la page: Pas de contestation sur l'existence de la famille, mais le renommage en « maison » ne semble pas pertinent car il n'existe en l'état aucune source secondaire centrée demontrant sa notoriété. Empiler des informations sur personalités notables portant le même nom et des informations même pertinentes depuis l'origine, étalées dans le temps mène indiscutablement à un travail inédit. Proposition de suppression « à contre coeur » vu la travail que j'ai consacré au sujet. Je reprendrai le travail si un consensus se dégage pour la conservation. Cordialement--Adri08 (discuter) 10 septembre 2026 à 14:01 (CEST)

Bonjour Lexpublica et Adri08

L'absence de notice sur cette famille dans l'encyclopédie Treccani et l'absence d'interwiki italien ne plaident pas en faveur de l'admissibilité du sujet.

Cette famille pourrait toutefois être jugée admissible si elle comptait 3 ou 4 personnalités avec article WP individuel, sous réserve d'avoir prouvé leur rattachement à la famille. Qu'en est-il sur ce point ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 10 septembre 2026 à 14:59 (CEST)

Bonjour Keranplein et Adri08

Merci pour votre retour.

Concernant tout d'abord l'intitulé « Maison Vespignani », j'ai utilisé le terme « maison » simplement parce que je me suis fondée sur la présentation adoptée pour d'autres anciennes familles nobles d'Émilie-Romagne déjà présentes sur Wikipédia, notamment dans les listes et catégories correspondantes. Il ne s'agissait donc pas de revendiquer une qualification particulière. Si « Famille Vespignani » est considéré comme plus approprié au regard des usages de Wikipédia, le titre peut bien entendu être modifié.

Concernant les personnalités disposant d'un article individuel, plusieurs peuvent effectivement être rattachées à cette famille :

Virginio Vespignani, architecte, dispose notamment d'une notice dans le Dizionario Biografico degli Italiani de Treccani;

Francesco Vespignani, également architecte, est son fils, filiation indiquée notamment par la notice Treccani consacrée à Virginio ;

Renzo Vespignani, peintre et graveur, dispose lui aussi d'un article individuel et la notice Treccani de Virginio le mentionne parmi ses descendants ;

de:Giuseppe Maria Vespignani, archevêque et évêque d'Orvieto, dispose notamment d'un article sur Wikipédia en allemand et est documenté comme frère de Virginio.

Le patronyme Vespignani est par ailleurs très peu répandu en Italie. Les différentes personnalités portant ce nom qui apparaissent dans l'article ne correspondent pas, à ma connaissance, à une simple juxtaposition de personnes homonymes  : elles appartiennent à différentes branches issues de la même famille. Il faut cependant, j'en conviens, que ces rattachements soient établis individuellement par des sources dans l'article plutôt que déduits de la seule rareté du patronyme.

Je vais donc essayer de compléter et de clarifier le sourçage des liens entre les différentes branches et personnalités.

Bien à vous,

Sonia Vespignani ~2026-48999-21 (discuter) 10 septembre 2026 à 15:24 (CEST)

Bonjour Keranplein,

Je vous prie de me pardonner, je n'ai pas compris que le post n'était pas écrit par Adri08. Je ne suis pas habituée à WP.

Bien à vous,

Sonia ~2026-48999-21 (discuter) 10 septembre 2026 à 15:36 (CEST)

Effectivement, il n'existe pas à ma connaissance de notice Treccani spécifiquement consacrée à la famille ; en revanche, plusieurs notices du Dizionario Biografico degli Italiani documentent explicitement la famille Vespignani, son origine à Imola et les liens familiaux entre plusieurs de ses membres. https://www.treccani.it/enciclopedia/ricerca/vespignani/?search=vespignani

~2026-48999-21 (discuter) 10 septembre 2026 à 15:47 (CEST)

 Lexpublica :

Je compte donc 2,5 personnalités avec article WP individuel (2 en français + 1 en allemand coeff. 0,5), ce qui est encore trop juste.

Par ailleurs, il faudrait insérer dans l'article familial une filiation simplifiée montrant l'ascendance agnatique de cette famille et reliant les différentes personnalités (avec ou sans article individuel), appuyée par des sources consultables.

Cordialement, Keranplein (discuter) 11 septembre 2026 à 09:11 (CEST)

Bonjour Keranplein,

La filiation documentée de la branche romaine, issue d'une famille originaire d'Imola, peut être résumée comme suit :

• Giovan Francesco Vespignani, comte, époux de Maria Teresa Sarnani
  • Giuseppe Maria Vespignani (1800-1865), évêque d'Orvieto
  • Virginio Vespignani (1808-1882), architecte, époux de Gertrude Venturoli
    • Francesco Maria Augusto Vespignani (1842-1899), architecte
      • Geltrude Vespignani (1873-1873)

Le peintre Lorenzo, dit Renzo Vespignani (1924-2001), fils du médecin Guido Vespignani et d'Ester Molinari, appartient également à la parentèle de Virginio Vespignani. Le SIUSA du ministère italien de la Culture le qualifie de bisnipote de l'architecte, tandis que le Dizionario Biografico degli Italiani le mentionne parmi ses descendants. Les générations intermédiaires ne sont toutefois pas précisées par ces sources.

~2026-48999-21 (discuter) 11 septembre 2026 à 10:20 (CEST)

 Lexpublica :

Merci de bien vouloir faire les recherches nécessaires, dans les nobiliaires italiens ou, à défaut, sur Geneanet, pour pouvoir insérer dans l'article un arbre généalogique plus complet et plus assuré que ce qui figure dans votre dernier message. Faute de quoi ce serait une nouvelle indication que cette famille n'est pas notoire.

Cordialement, Keranplein (discuter) 11 septembre 2026 à 14:41 (CEST)

Bonjour Keranplein,

Merci pour cette indication. J'ai poursuivi les recherches en ce sens, notamment dans les sources italiennes et sur Geneanet.

La branche romaine peut désormais être établie avec davantage de précision. Le *Dizionario Biografico degli Italiani* (Treccani) indique que Virginio Vespignani (1808-1882), dernier de cinq enfants, était fils du comte Giovan Francesco Vespignani et de Maria Teresa Sarnani, et frère de Giuseppe Maria Vespignani (1800-1865), évêque d'Orvieto. Il précise également que la famille était originaire d'Imola.

Un arbre Geneanet concordant donne Giovan Francesco Vespignani († 1828) comme fils de Giovanni Antonio Vespignani. Virginio épousa Geltrude Venturoli en 1841 et eut pour fils Francesco Maria Augusto Vespignani (1842-1899), architecte, époux de Carlotta Lanciani ; cette filiation est également confirmée par le *Dizionario Biografico degli Italiani*.

Concernant la descendance plus récente, le SIUSA (Sistema Informativo Unificato per le Soprintendenze Archivistiche, ministère italien de la Culture) qualifie Renzo Vespignani de *bisnipote* de Virginio Vespignani, et Treccani le mentionne parmi ses descendants. Je cherche encore les générations intermédiaires afin de ne pas présenter une filiation insuffisamment étayée.

J'ai également retrouvé une référence nobiliaire explicite pour la famille : *Annuario della Nobiltà Italiana*, XXXIIIe édition, sous la direction d'Andrea Borella, tome II, partie IV, p. 2565.

Pour les générations antérieures, une publication de la Direction générale des Archives italiennes situe la famille Vespignani dans la zone Brisighella-Imola et indique qu'elle était déjà domiciliée à Rome au XVIe siècle. Des sources anciennes mentionnent également Isotta Vespignani, épouse de Giacomo Spada en 1530, famille noble également, issue de la branche de la vallée du Lamone et de Montemaggiore.

Je poursuis donc la vérification afin de proposer dans l'article uniquement les filiations pour lesquelles il est possible de croiser les sources, plutôt que de rapprocher des personnes sur le seul patronyme.

Cordialement, Lexpublica (discuter) 12 septembre 2026 à 10:13 (CEST)

 Lexpublica :

Vous dites vous appeler Vespignani. Comment descendez-vous de cette famille ? A-t-elle une branche française ?

Votre article étant en risque de suppression à l'issue du débat en cours, vous auriez intérêt à le sauvegarder sur Généawiki ou sur un blog personnel, et à sauvegarder sur la base Roglo la filiation que vous aurez établie, appuyée par vos sources, en la communiquant à un magicien via le forum de cette base.

Cordialement, Keranplein (discuter) 12 septembre 2026 à 15:16 (CEST)

Une partie des Vespignani a quitté l'Italie sous Mussolini. Plusieurs de nos membres ont été des résistants actifs.

Je trouve dommage qu'il soit supprimé. J'y ai passé beaucoup de temps. Lexpublica (discuter) 12 septembre 2026 à 18:41 (CEST)

 Lexpublica :

La conservation / suppression de cet article n'est pas encore acquise. Elle dépendra de l'ampleur de vos trouvailles sur cette famille et de la qualité de vos sources.

Voyez-vous un 4e Vespignani qui mériterait un article WP individuel ? Qu'en est-il avant 1800 ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 12 septembre 2026 à 19:02 (CEST)

Oui biens sûr. Veraldo Vespignani, ancien maire d'imola, résistant et député.

Puis Giovanni Sebastiano Vespignani (vers 1672–1747)

Il ne s’agit pas simplement d’un Vespignani, Giovanni Sebastiano était juriste, professeur de droit et haut magistrat. Une étude historique consacrée notamment à son activité donne un véritable parcours biographique : il fut notamment magistrat à Cesena, Foligno, Trente et Rovereto, conseiller aulique, puis juge de la Rote de Bologne et enfin auditeur de la Rote criminelle de Gênes, où il mourut en 1747.

Il a surtout laissé des ouvrages juridiques publiés. Berkeley conserve par exemple son De emptione et venditione..., publié à Imola en 1702.

Et il existe une raison supplémentaire pour laquelle les historiens se sont intéressés à lui : lorsqu’il était prêteur de Rovereto, il participa à la condamnation à mort pour sorcellerie de Domenica Pedrotti en 1717. Son avis juridique a ensuite été discuté dans l'histoire de la remise en cause des procès de sorcellerie en Italie. Une étude historique moderne lui consacre plusieurs développements et retrace sa carrière. Lexpublica (discuter) 12 septembre 2026 à 21:46 (CEST)

Voir aussi it:Veraldo Vespignani.

Lexpublica (discuter) 12 septembre 2026 à 21:57 (CEST)

Si Giovanni Sebastiano Vespignani dispose des sources centrées que vous dites, vous auriez intérêt dans ce débat à créer son article biographique individuel sur WP. Il restera néanmoins à le relier, ainsi que Veraldo Vespignani, à l'arbre généalogique de la famille.

Cordialement, Keranplein (discuter) 12 septembre 2026 à 22:57 (CEST)

Fichier proposé à la suppression sur Commons

Message déposé automatiquement par un robot le 8 septembre 2026 à 16:24 (CEST).