Discussion:Blaaz/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Blaaz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 août 2023 à 07:05 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 août 2023 à 07:05 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Blaaz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Blaaz}} sur leur page de discussion.

Mister Blaaz

Proposé par : —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 12 août 2023 à 07:05 (CEST)

Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles.

@JohnNewton8 Pourquoi ne pas avoir mis de jusitifcation ? Un oubli ? Apollinaire93 (discuter) 12 août 2023 à 15:57 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 19 août 2023 à 07:05 (CEST)
Raison : Consensus presque unanime pour considérer le sujet admissible

Discussions

Réponse à KolofKtulu

@KolofKtulu Ce n'est pas un critère : les personnalités n'ont besoin d'être connues qu'au niveau national, comme c'est le cas pour la France : on ne demande pas de sources étrangères pour prouver la notoriété des sujets français, alors pourquoi l'inverse. On peut même parler de francocentrisme inconscient, car cela provoque de fait l'exclusion d'une bonne partie de la culture africaine. Il suffit qu'il soit connu aux Bénin et que deux sources centrées séparées de deux ans existent, pas besoin de sources françaises ou étrangères au pays en question. DarkVador ^{[Hello there !]} 13 août 2023 à 13:35 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Blaaz » :

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• Bing
• Cairn
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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver évidemment, il y avait déjà présente dans l'article une longue source secondaire centrée, très bonne, Afrisson 2008 (le lien ne fonctionnait pas mais on pouvait le retrouver avec la recherche "Afrisson M. Blaaz"). Indicateurs de notoriété nationale : concert en présence d'un ministre et du fils du Président de la République ; le Leader info Bénin le présente comme la "légende du rap béninois". SOurces : par exemple 2023 « Entrepreneuriat au Bénin: l'artiste Blaaz raconte sa mésaventure », sur La Nouvelle Tribune, 3 mars 2023 (consulté le 12 août 2023) qui s'ajoute à Afrisson 2008 Nago Seck, « Blaaz », sur Afrisson, 31 mars 2008. Je ne cache pas que je vois dans cette procédure une manifestation de plus du biais géographique sur Wikipédia. Au pire, il était possible de poser un bandeau d'admissibilité, pour laisser le temps aux rares Béninois.e.s dans fr:wp d'améliorer l'article. --JMGuyon (discuter) 12 août 2023 à 12:13 (CEST)

   Merci  JMGuyon, de garder pour vous vos interprétations personnelles sur les motivations du lancement de ce DdA. Elles frôlent l'attaque personnelle. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 12 août 2023 à 12:35 (CEST)

   Quelle interprétation de "motivation" ? Je n'en vois aucune. Le biais géographique sur Wikipédia est un biais systémique, collectif, lié dans une large mesure à une méconnaissance de certaines réalités ; ce n'est pas une "motivation". EN l'occurrence, si l'on est Béninois.e, on a entendu parler de Blaaz, on n'a pas l'idée d'enclencher une procédure de suppression sur cette personnalité, voilà tout ce que j'ai voulu dire.

   Sans doute était-il possible d'étayer davantage la relation que j'ai établie entre un biais collectif et un DdA. Tout d'abord, le biais existe : Portail:France : 424 000 articles, soit plus que le Portail:Afrique, 143 000 articles et le Portail:Asie, 226 000 articles ; ce qui ne correspond à rien dans les sources. Dans ce contexte, lisant le de conduite universel, selon lequel la communauté doit «éviter les biais», il me paraît sain de lutter contre les biais. Le faire sans jamais identifier les lieux où le biais peut s'amplifier, ce n'est juste pas possible. Des études académiques analysent les biais, en se référant plus particulièrement aux DdA, par exemple : (en) Mackenzie Emily Lemieux, Rebecca Zhang et Francesca Tripodi, « “Too Soon” to count? How gender and race cloud notability considerations on Wikipedia », Big Data & Society, vol. 10, n^o 1,‎ janvier 2023, p. 205395172311654 (ISSN 2053-9517 et 2053-9517, DOI 10.1177/20539517231165490, lire en ligne, consulté le 10 mai 2023) "Nous soutenons que la prise de conscience des préjugés cachés sur Wikipédia est essentielle à l'application objective et équitable des critères de notabilité à travers la race et le sexe à la fois sur l'encyclopédie et au-delà". Je crois que je fréquente suffisamment les DdA (tous les jours) pour pouvoir dire qu'à notoriété égale, une personnalité non-occidentale se prend un bandeau d'admissibilité plus fréquemment, et de loin, qu'une personnalité française. Si vous voulez une analyse plus étendue et fouillée, je peux m'atteler à la tâche, mais empiriquement, c'est une certitude.

   Votre quasi qualification "frôle l'attaque personnelle" me paraît totalement infondée.--JMGuyon (discuter) 12 août 2023 à 12:53 (CEST)

2.  Conserver convaincu par les sources et les arguments de @JMGuyon. La notoriété est évidente au Bénin, et la suppression constituerait effectivement un biais géographique. Il faut en revanche s'occuper de la forme de l'article, mais un DdA ne la juge pas, ne se concentrant que sur le fond. Je rajoute d'autres sources : La Nouvelle Tribune, RFI. Il est à noter que RFI a déjà parlé de lui, certes de manière très brève, en août 2016. Bref, la notoriété est atteinte. DarkVador ^{[Hello there !]} 12 août 2023 à 14:24 (CEST)
3.  Conserver Idem. Rien que « Avec Ghetto Blaazter, Blaaz réalise les meilleures ventes d’album qu’aucun rappeur n’a jamais fait au Bénin et rafle 2 récompenses : « Meilleur album 2008 » et « Meilleur single 2008 » avec « Aller – Retour » devenu N°1 de tous les médias. » (Afrisson) atteste de l'admissibilité (et remplit vraisemblablement le premier critère de Wikipédia:Notoriété de la musique#Artistes d'autres genres musicaux). — Jules* ^discuter 12 août 2023 à 14:34 (CEST)
4.  Plutôt conserver Un article dans La Nouvelle Tribune (Bénin), le lien vers RFI Musique pourrait aussi être intéressant, mais je n'arrive pas à écouter l'émission sur mon ordinateur. --Cordialement, -Framawiki ^✉ 12 août 2023 à 11:46 (CEST)
5. Plutôt conserver Mister Blazz est un chanteur reconnu, Le Togo est proche du Bénin, mais ses chansons ont fait le buzz ici au Togo surtout son single "Boudha Love" je ne suis pas le créateur de la page mais j'ai fais des contributions sur la page, il y a longtemps, je crois qu'il faut écrire à la communauté Béninoise de revoir l'article pour voir et aussi le créateur de la page est Ericwilson30 qui a créer la page depuis le 21 juillet 2014 à 16:25‎ (depuis 9 ans). Voici le lien de la communauté de wikimédien du Bénin: https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikim%C3%A9diens_du_B%C3%A9nin_User_Group/fr Videke (discuter) 13 août 2023 à 03:26 (CEST)
6.  Conserver. Je demande une conservation au regard des différentes sources présentes sur l'article.Adoscam (discuter) 13 août 2023 à 16:41 (CEST)
7. Plutôt conserver, Tout porte à croire que l'artiste a une notorité bien établie sur le territoire béninois, sa vie et son quotient intéressent la presse locale(concert après une longue maladie, sortie médiatique, achat personnel) tout fait objet de sujet autour de l'artiste comme le mentionne ici BéninWebtv (vie privé), signature dans le studio Urban Studio de Natabou dans 24heuresauBénin. Ceux-ci s'ajoutent aux autres sources plus haut. Toutefois je crois que l'article a besion d'amélioration (ton).--Azogbonon (discuter) 14 août 2023 à 19:03 (CEST)
8.  Conserver, après le travail de sourçage fait notamment par @JMGuyon et le retrait de certains passages lunaires dont l'impayable « liste des pays et villes visités ». Nota pour ceux qui se sont posé la question, notamment  Apollinaire93 et DarkVador79-UA : je ne me suis pas sciemment pas étendu sur les raisons qui m'ont fait lancer ce DdA. L'une est un élément que je ne peux pas divulguer, qui m'a fait tomber sur cet article ; l'autre a été de découvrir dans quel état était cet article 14 ans après sa création : àmha, une honte pour l'encyclopédie (trois références = trois liens morts, des listes interminables sans sources, une autobiographie évidente, un ton promotionnal, etc.). Que faire alors pour améliorer ça, sur un sujet qui ne m'intéresse absolument pas ? Mettre un bandeau "à sourcer" qui n'agitera personne ? Désolé, mais j'ai trouvé cette voie, certes pas très casher mais qui a été efficace... —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 août 2023 à 18:57 (CEST)

   Non mais je ne te reproche pas d'avoir lancé une PàS, juste de ne pas avoir mis d'élément justificatif à l'endroit prévu à cet effet. Apollinaire93 (discuter) 15 août 2023 à 19:54 (CEST)

   Moi non plus, aucun reproche, j'ai tenté d'ailleurs dans mon commentaire de ne pas être accusatoire mais plutôt factuel sur mes interrogations. Parfois un DdA est effectivement la meilleure solution, une forme de "DdA recyclage" en quelque sorte. DarkVador ^{[Hello there !]} 16 août 2023 à 14:35 (CEST)

Supprimer

(changement d'avis)  Supprimer page de pub (auto ?) sans la moindre source, pas d'intérêt encyclopédique —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 12 août 2023 à 07:05 (CEST)

Serait-il possible d'argumenter en fonction des sources qui existent et non de celles qui sont sur la page ou de l'état de cette dernière ? DarkVador ^{[Hello there !]} 12 août 2023 à 14:24 (CEST)

1. Plutôt  Supprimer. Le ton est particulièrement promotionnel (« Le nouveau souffle qu'il apporte au rap béninois », « la légende du rap béninois », « C'est la création de ce label qui nous révèle le côté d'entrepreneur et homme d'affaires », etc.) et les sources apportées sont très faibles : BENIN / MUSIQUE URBAINE : W.E.G. balance les « HITS DE WITCH 3 » est un article de promo pour un studio/label, L’artiste chanteur, compositeur de rap et Rnb Mister Blaaz vient de rejoindre la maison de production Urban Studios de Junior Natabou et Bénin/Concert de Blaaz: Entre maintien et annulation, une réussite sont des brèves, etc. Au final, ton promotionnel + sourçage un peu léger : cela n'inspire pas vraiment à la confiance. --Arsael (discuter) 12 août 2023 à 13:01 (CEST)

   1. "La légende du rap béninois" est une citation de Le Leader info Bénin que j'ai moi-même ajoutée ; et je précise que je ne suis pas Blaaz. J'ai découvert l'existence de ce monsieur il y a 1 heure, mais je cite les sources.
   2. A propos de "sources faibles", BENIN / MUSIQUE URBAINE : W.E.G. balance les « HITS DE WITCH 3 est un article signé Dah Tché de Afrik.com, source d'envergure internationale (j'ai moi-même créé la page Afrik).
   3. Toutes les sources utilisées ne sont pas censées établir l'admissibilité, c'est moi-même qui ai ajouté des brèves.
   4. Quant aux sources qui établissent l'admissibilité ce sont par exemple celles que j'ai indiquées dans mon avis, mais que vous abandonnez.
   5. S'il y a 1 ou quelques expressions qui vous paraissent promotionnelles, il suffit de l'enlever, c'est l'affaire d'un clic ; d'ailleurs j'ai enlevé l'expression que vous avez indiquée.--JMGuyon (discuter) 12 août 2023 à 13:08 (CEST)

2. Plutôt  Supprimer : difficile d’évaluer son impact réel en dehors du Bénin (par lequel il se fait apparemment fustiger en installant sa société aux États-Unis). discussions éventuelles en zone appropriée svp, pas de commentaire ici --KolofKtulu 13 août 2023 à 13:14 (CEST)

   @KolofKtulu, il a été répondu en paragraphe discussion à cet avis dont l'argumentation est surprenante, par @DarkVador79-UA, et je n'ai rien à rajouter à cette réponse. --HenriDavel (discuter) 19 août 2023 à 07:05 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :