Discussion:Mortalité en France

Suppression de l'ancien tableau des causes de mortalité

Raisons : Pas à jour, 31 sources (!), mélange de causes et facteurs de risques, et sur plusieurs décennies c'est quand même difficilement lisible. Une table de mortalité par cause (+ une de causes par âge, par genre, etc.) de la dernière année dispo + un historique pour chaque cause répondrait probablement plus au besoin et serait plus simple à maintenir. Je l'ai copié en bas de cette page au cas où.

Le tableau couvre un spectre de causes de mortalité plus large que les tableau qui ont été ajouté récemment. Il y a plusieurs sources et dates justement en raison de la diversité des causes, chaque source ne fournissant que certaines causes. Il serait plus intéressant au contraire de mettre à jour les chiffres et sources, ainsi que la mise en page si elle n'est pas adapté. Lsandre (discuter) 4 août 2023 à 07:09 (CEST)

Bonjour @Lsandre,

Merci pour ce message.

D'abord, je tiens à m'excuser pour cette suppression un peu abrupte, vu le bandeau et les messages ici, j'étais sous l'impression que c'était acquis.

1) Causes

Effectivement les données "cause médicale CIM-10" remontées par le CépiDc9 ( rapport ou opendata ) ne contiennent pas tout.

Une seule source à le mérite de rendre l'actualisation plus facile.

Distinguer les données 'cause médicale CIM-10" des facteurs de risque semble également important.

En théorie, c'est ce qu'à fait la WHO à travers/dans l'étude Global Burden of Diseases.

( voir la liste des facteurs de risques, Supplementary appendix 1, page 303-304, une 20aine de niveau 2, dont Air pollution, Tobacco, Alcohol use, Drug use, Dietary risks, etc. )

En pratique, pour le premier on peut remonter un set de données catégorisées chaque année, pour le deuxième des estimations pas toujours annuelles de plusieurs sources (institutions france, institutions europe, asso, etc).

Idem pour les causes médicales hors CIM et les activités (sport, travail, transport).

Ce qui m'amène à proposer la structure suivante :

En heading :

Cause Médicales : CIM-10

Cause Médicales : Autres

Facteurs de risque : Comportemental

Facteurs de risque : Metabolic

Facteurs de risque : Environmental

Mortalité par activité

Pour chaque heading, un sub-heading-1 comprenant un tableau récapitulatif avec les derniers chiffres disponibles

Ainsi qu'un sub-heading-1 pour chaque cause/risque/activité que l'on juge intéressant.

Et dedans, quelques lignes de description/historique/présent/projection en rapport.

2) Historique

Cela dépend de la stratégie que l'on veut avoir avec cette page.

Pour l'historique des causes/facteurs/activités, je serais d'avis d'avoir sur cette page en priorité les dernières données disponibles.

Et de déléguer l'historique aux pages spécifiques, ce que beaucoup font déjà avec la structure France/Europe/Monde, comme la page sur l'Alcoolisme ou celle sur le Tabagisme.

Si malgré tout l'on souhaite avoir une idée de l'historique en un clin d'oeil, on pourrait peut-être, par exemple, afficher les tendances sur 5 ans/10 ans/20 ans en tant que colonne(s) dans les tableaux récapitulatifs ?

@Lsandre, qu'en penses-tu ? Kelvinieg (discuter) 9 août 2023 à 23:10 (CEST)

Bonjour @Kelvinieg,

1. La séparation entre "cause médicale" et "facteur de risque" ne me semble pas si importante. D'ailleurs dans la plupart des études et rapports sur les causes de décès, on mélange les deux; aussi bien au niveau de l'OMS/WHO, que du Cepidc de l'ISERM, on va ainsi présenter la morbidité lié au COVID ou à Alzheimer, alors qu'il s'agirait plus d'un "facteur de risque" au sens propre.

C'est assez compliqué car il y a en fait assez peu de "cause médicale" réel et connaître la morbidité de ces causes est assez peu pertinent. La source de ces problèmes de santé ayant causé le décès sont plus pertinent.

Pour moi la séparation est compliquée et n'apporte rien. Éventuellement ajouter une information sur la force du lien entre les morts et la cause de morbidité pourrait être bien et permettre de juger de la précision du chiffre mais ça risque juste de complexifier le tableau sans raison.

Je pense qu'un ordonnancement comme maintenant avec des grande catégorie et des sous catégories est plutôt bien. Avec pour chaque catégorie, les chiffres les plus récents de nombre de morts et taux de morbidité au minimum. Ça serait bien aussi d'avoir un classement et utiliser un tableau dynamique permettant de trier sur un critère ou un autre.

2. Je te rejoins complètement sur l'historique. Pas besoin de surcharge, l'historique peut être placer à un autre endroit. Le tableau apporte une vue comparative des différentes sources de morbidité actuelle.

Lsandre (discuter) 10 août 2023 à 07:57 (CEST)

Hello @Lsandre.

Merci pour cette réponse. Pour le moment, je vais juste répondre sur le sujet Covid/Alzheimer car je m'étais également posé la question.

De ma compréhension, en gros, dans la nomenclature des certificats de décès, il y à :

- La notion de séquence d'événements médicaux qui ont amené la mort. ( chain/series/sequence )

- La cause finale de décès. ( terminal cause of death )

- La cause initiale de décès. ( underlying cause of death )

Et c'est la cause initiale de décès qui est utilisée pour les statistiques.

En suivant ce format, le SIDA est par exemple à la fois :

- Un facteur de risque. ( ex : x2/x3 pour certains cancers )

- La cause initiale de décès, quand la séquence/cause finale est "fortement associée" à celui-ci.

"fortement associée" sont les mots que j'utilise, à prendre avec des pincettes. Selon les maladies, cette association est normalement très structurée, exemple pour le SIDA : http://beh.santepubliquefrance.fr/beh/1987/51/index.html

Idem pour le Covid ( voir sources ), Alzheimer, etc.

De manière générale, il existe des règles de sélection pour un peu près tous les cas ( voir le premier lien Cepidc en dessous ).

Quand à la fiabilité de cette classification, à part lire un peu partout qu'elle est sujette à des erreurs, je n'ai pas réussi à trouver des études plus précises concernant la France.

Quelques sources :

Classification, Cepidc, FR :

https://cepidc.inserm.fr/causes-medicales-de-deces/cim-9/certificat-medical-et-regles-de-classement

Classification, WHO, EN :

https://www.who.int/standards/classifications/classification-of-diseases/cause-of-death

https://www.who.int/publications/m/item/who-recommendations-for-conducting-an-external-inspection-of-a-body-and-filling-in-the-medical-certificate-of-cause-of-death

Covid, FR :

https://www.cepidc.inserm.fr/causes-medicales-de-deces/mesures-de-la-mortalite-liee-au-covid-19

https://sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/covid-19-la-strategie-vaccinale/article/la-liste-des-comorbidites-et-des-maladies-associees-a-un-risque-de-forme-grave Kelvinieg (discuter) 16 août 2023 à 22:20 (CEST)

Maj des données

Apparement j'étais motivé. Je vais essayer de rajouter plus de données côté analyse de causes ainsi que sur la section historique qui mériterait peut-être un tableau. --‪Kelvinieg‬ (discuter) 2 août 2023 à 00:02 (CEST)

Source des données

Il serait intéressant de mettre à jour les données sur la base de l'outil d'extraction fourni par le CépiDc lui-même.

Les données récoltées les plus récents sont, à l'heure actuelle, celles de 2013, ce qui est bien mieux que les 2010/2011 actuellement visibles sur la page. Il faut se retaper toute la saisie, le calcul des pourcentages et le classement, ceci-dit... Un motivé ? :o\

Autres causes

Quid de attentats ?

L'Alcool

Je pense avoir relevé une erreur dans l'article, dans le tableau des différentes causes de mortalité : 9 Alcool 30 000 5,6 % 20019 31 Produit stupéfiant 3 650 0,68 % 2003910

L'alcool ne serait pas un produit stupéfiant ?

L'alcool n'est pas un produit stupéfiant, mais c'est bien une drogue. Les produits stupéfiant sont des drogues illégales, ils sont répertoriés dans une liste mis à jour de temps en temps.

Le Sucre

Le sucre est dans le tableau mais sans aucune valeur ni source. A supprimer.

D'ailleurs le diabète était au-dessus de l'obésité (pour un classement inférieur). L'obésité contient les ravages du sucre, celui qui a créé cette section voulait créer une polémique ce qui n'est pas le rôle de Wikipedia.

Le diabète n'est pas lié à l'obésité, on peut être diabétique sans être obèse et obèse sans être diabétique.

Eau vs asphyxie vs noyade / Tabac vs Cancer / Questions sur les sources du tableau

Toujours par rapport à ce tableau.

On trouve une ligne asphyxie, une ligne eau, une ligne noyade. Quelle est cette eau qui nous tue? Si l'on parle d'infection, il y a déjà des lignes.

Ensuite, on a le tabac d'un côté, les cancers de l'autre. La communauté scientifique / médicale est t-elle capable de distinguer - et distingue t-elle systématiquement - des cancers liés ou pas au tabac?

On peut aller plus loin. Il est sourcé et fiable d'aller chercher ici et là un chiffre. En faire une somme et diviser par le total pour donner un pourcentage, devient un travail de recherche, une question autorisant interprétation, opinion, débat. Idéalement il faudrait se référer à un ou plusieurs tableaux déjà tout faits. Si cela se réfère à l'Inserm, reste la question de voir si le détail pour chaque type de cause est bien de l'Inserm également ou une "réflexion" venant de contributeurs wikipédiens.

Bref - soit le tableau reprend vraiment un travail -à priori de l'Inserm -, dans ce cas en plus des références en bas de page il faudra bien l'expliquer - soit il étoffe un travail de l'Inserm, ce qu'il faudrait à minima préciser, sinon supprimer.

Les causes de mortalité dans toutes les études se font par catégories, sur ces catégories il y a des recouvrements. Il y a presque toujours plusieurs facteurs causant un décès. De plus, les causes ne sont pas confondues: Le tabac ne tue pas que par le cancer des poumons et les cancers des poumons ne sont pas tous dues au tabac. Il n'y a rien d'anormale à avoir un tableau de causes de mortalité où les causes se croisent et les études se recoupent.

Bout d'eau (discuter) 6 août 2015 à 22:53 (CEST)

Violences conjugales

Quand on clique sur le lien violences conjugales on trouve plusieurs estimation de montant qui sont la moitié du chiffre de 460 repris sur la page mortalité en France

Radiations

Remise en cause du chapitre 15 - radiation.
Liens des sources 33 et 34 non trouvés.
Il faut expliciter ces sources ainsi que l'effet de seuil, autrement on se doit de retirer le chapitre 15 .
PS : Si il n'y a effectivement pas de morts dues aux radiations, alors le retrait du chapitre "radiation" est quelque chose d'important afin de luter contre la peur exacerbée du nucléaire, peur qui implique régulièrement d'écarter cette solution dans les débats écologiques et énergétiques.

Sources : wikipedia - Débat sur l'énergie nucléaire - chapitre : Étude sur la perception des risques en France - "En France, la perception des experts s’oppose nettement à celle de l'opinion publique sur l’importance des risques nucléaires"

Grippe

Où se classe la grippe ? Ce doit être dans "Maladies infectieuses", on aimerait un chiffre précis. --Io Herodotus (discuter) 25 avril 2020 à 16:40 (CEST)

La grippe est situé dans "Maladies infectieuses". Les chiffres, malgré l’existence d'un vaccin (avec une couverture de moins de 50% chez les personnes à risque), pour 2019 en France, est de 8 117 morts. J'ai rajouté la ligne dans le tableau avec la référence. Lsandre (discuter) 28 avril 2020 à 22:14 (CEST)

Cannabis

A la lecture des liens appuyant les chiffres de mortalité du cannabis en France avant modification, on peut lire

qu'il s’avère impossible de fournir des résultats de mortalité pour un groupe qui ne serait que consommateur de cannabis. Il faut donc insister sur le fait que ce sont des résultats sur la mortalité de personnes interpellées pour usage de cannabis qui sont produits dans cette étude et non des résultats sur la mortalité de consommateurs de cannabis.

Merci de ne pas propager de fausses informations extrapolées d'une étude qui dit explicitement que ces chiffres ne sont pas justes.

http://archive.wikiwix.com/cache/display2.php/epfxdlk7.pdf?url=https%3A%2F%2Fwww.ofdt.fr%2FBDD%2Fpublications%2Fdocs%2Fepfxdlk7.pdf — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 217.128.93.235 (discuter), le 5 mai 2021 à 16:51 (CEST)

La section sur le Cannabis contient plusieurs sources pour les différentes causes de mortalités, certaines fournissant des chiffres de mortalités, d'autres des pourcentage d'implication du Cannabis sur un type de mortalité, etc.

Tous les chiffres ne sont pas sur des personnes interpellés, il faudrait être plus précis.

De plus, les statistiques nationales ou mondiales sur la taille de population, les causes de mortalités et bien d'autres choses sont presque toujours des extrapolations. Quand on donne le nombre d'habitant en France, ou le nombre de morts liés au tabagisme, il s'agit d'extrapolation faite à partir de différents calculs. On ne compte pas un par un les habitants et on ne considère pas que tous les fumeurs qui sont morts le sont à cause du tabac.

Lsandre (discuter) 13 janvier 2022 à 09:11 (CET)

Tableau des causes de mortalité

Causes de mortalité en France par ordre d'importance (certaines causes peuvent se recouvrir - facteurs multiples de mort ou implication)

Classement	Cause	Classement	sous-catégorie	Nombre (par année)	Taux pour 100 000 habitants (par année)	Pourcentage	Année des chiffres
	Total			540 000	860	100 %	2010
1	Cancer			157 400	235	29 %	2018
		10	Cancer des poumons	26 600	42	4,9 %	2011
		12	Cancer du colon/Cancer du rectum	16 900	27	3,1 %	2011
		16	Cancer du sein	11 500	18	2,1 %	2011
		18	Cancer de la prostate	9 200	15	1,7 %	2011
		20	Cancer du pancréas	7 800	12	1,4 %	2011
		21	Cancer du foie	7 400	12	1,4 %	2011
		22	Cancer de l'estomac	4 800	7,6	0,89 %	2011
		24	Cancer de la vessie	4 500	7,1	0,83 %	2011
		25	Lymphome non hodgkinien	4 200	6,7	0,78 %	2011
		26	Cancer de la cavité buccale/Cancer du pharynx	4 000	6,3	0,74 %	2011
		27	Cancer de l'œsophage	3 900	6,2	0,72 %	2011
		28	Leucémie	3 800	6,0	0,70 %	2011
		29	Cancer du rein	3 700	5,9	0,68 %	2011
		32	Cancer de l'ovaire	3 200	5,1	0,59 %	2011
		33	Tumeur du cerveau	3 000	4,8	0,56 %	2011
		35	maladie de Kahler	2 800	4,4	0,52 %	2011
		36	Cancer de l'utérus	1 800	2,9	0,33 %	2011
		37	Mélanome	1 400	2,2	0,26 %	2011
		38	Cancer du larynx	1 400	2,2	0,26 %	2011
		41	Mésothéliome	1 100	1,7	0,20 %	2011
		42	Cancer du col de l’utérus	1 100	1,7	0,20 %	2011
		48	Cancer de la thyroïde	400	0,63	0,074 %	2011
		52	Maladie de Hodgkin	200	0,32	0,037 %	2011
		56	Cancer des testicules	80	0,13	0,015 %	2011
2	Maladie cardiovasculaire			140 000	230	26 %	2006
		6	Cardiopathie coronarienne	38 800	63	7,2 %	2006
		7	Accident vasculaire cérébral	33 047	53	6,1 %	2008
3	Drogues			94 000	160	17,4 %	2000
		4	Tabagisme	60 000	100	11,1 %	2000
		9	Alcool	41 000 30 000 hommes 11 000 femmes	51	5,6 %	2015
		30	Produit stupéfiant	3 650	6,1	0,68 %	2003
		34	Cannabis	2 840 Cancers des poumons: 1 330 Accident de la route: 500 Suicides et homicides: 280 Trouble mentaux et dépendances: 100 Autres accidents et maladies: 630	4,5 Cancers des poumons: 2,1 Accident de la route: 0,8 Suicides et homicides: 0,45 Trouble mentaux et dépendances: 0,16 Autres accidents et maladies: 1,0	0,53 %	2003
		51	Overdose	217	0,35	0,040 %	2008
		53	Overdose de produits stupéfiants	113	0,18	0,021 %	2008
		54	Overdose médicamenteuse	103	0,17	0,019 %	2008
		55	Contamination au Sida due à l'injection de drogues	93	0,15	0,017 %	2008
		57	Overdose d'Héroïne	79	0,13	0,015 %	2008
		58	Overdose de Cocaïne	30	0,048	0,0056 %	2008
5	Obésité			55 000	96	10,2 %	1992
8	Diabète			32 156	52	6,0 %	2006
11	Maladies infectieuses (hors Covid-19)			25 600	43	4,7 %	2001
			Covid-19	68 000	100	12,6 %	2020
		19	Grippe	8 117	12	1,5 %	2019
		40	Maladies diarrhéiques	1 317	2,1	0,25 %	2008
		49	Sida	327	0,52	0,061 %	2010
		60	Rougeole	2	0,0032	0,0003 %	2009
		61	Tétanos	1	0,0016	0,00015 %	2009
		62	Tuberculose	1	0,0016	0,00015 %	2010
13	Accident domestique			16 500	27	3,1 %	2004
		17	Chutes	10 520	17	1,9 %	2004
		31	Asphyxie	3 543	5,9	0,66 %	2004
		43	Brulés	1 000	1,7	0,19 %	2004
		44	Intoxication	900	1,5	0,17 %	2004
		47	Noyade	401	0,65	0,074 %	2006
14	Bronchopneumopathie			16 000	26	3,0 %	2008
15	Suicides			12 900	21	2,4 %	2005
23	Accident de la route			2 541	7,8	0,89 %	2020
39	Travail			1 330	2,2	0,25 %	2004
45	Homicide			743	1,2	0,14 %	2011
		50	Violences conjugales	224	0,36	0,041 %	2011
46	Eau			700	1,1 (2012)	0,13 %
59	Accidents d'avions			8	0,013	0,0015 %	2012
63	Radiation			0 en omettant l'Effet de seuil: moins de 8 000	0 moins de 13	0 % moins de 1,5 %	2007
		64	Radiations naturelles	0 en omettant l'Effet de seuil: moins de 5 000	0 moins de 8,1	0 % moins de 0,93 %	2007
		65	Radiations médicales	0 en omettant l'Effet de seuil: moins de 2 000	0 moins de 3,2	0 % moins de 0,37 %	2007
		66	Radiations industrielles	0 en omettant l'Effet de seuil: moins de 70	0 moins de 0,11	0 % moins de 0,013 %	2007
		67	Radiations militaires et civiles	0 en omettant l'Effet de seuil: moins de 35	0 moins de 0,057	0 % moins de 0,0065 %	2007
		68	Tchernobyl	0 en omettant l'Effet de seuil: moins de 15	0 moins de 0,024	0 % moins de 0,0028 %	2007

La mortalité du covid19 en 2020 n'est pas 24 à 50 fois supérieure à celle de la grippe

Dans cet article wikipedia, il est dit que le covid tue 24 à 50 fois plus que la grippe. La référence qui est citée est erronée et n'a rien à voir avec une quelconque statistique de mortalité par covid.

Les années de forte grippe ont tué 15 000 à 20 000 personnes en France.

Le covid a tué 60 000 personnes en 2020.

Selon le GEIG, l'épidémie de grippe saisonnière de 2018-2019 a occasionné environ 12 000 décès et l'épidémie de 2017-2018, environ 13 000 décès.

De 2010 à 2020, Santé Publique France estimait le fardeau de la grippe à 9 000 décès en moyenne par année, avec de grosses variations.

Donc si on se base sur une grosse grippe c'est 3 a 4 fois plus et si on se base sur une moyenne sur 10 ans, c'est 6 a 7 fois plus. Ce chiffre de 24 à 50 fois plus est fantaisiste. J'ai tenté de le corriger le 19 avril 2023 mais mes corrections ont été supprimées et le texte de depart erronné a été rétabli. 2A01:CB16:36:D825:613A:D969:B708:67F1 (discuter) 3 décembre 2023 à 18:30 (CET)