Discussion:Nadia Boulanger/LSV 25209

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Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Première cheffe d'orchestre

27 juillet 2026 à 17:15:15 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Vmv2705|Hippopotame Malingre|Cymbella|Le Loup des forêts lointaines}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Vmv2705 le 2026-07-07 17:53:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Nadia Boulanger en 1925.

• Nadia Boulanger (photo) est la première femme à avoir dirigé au Royaume-Uni l'orchestre philharmonique de Londres, l'orchestre symphonique de la BBC et l'orchestre de la Royal Philharmonic Society, et aux États-Unis les orchestres de Boston, New York, Philadelphie et Washington.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Nadia Boulanger (photo) est la première femme à avoir diriger l'Orchestre philharmonique de Londres, l'Orchestre symphonique de Boston, l'Orchestre philharmonique de New York, l'Orchestre de Philadelphie et le National Symphony Orchestra.

Proposant : Vmv2705 (discuter) 07 juillet 2026 à 17:38 (CET)

• « la première »… C'est un sujet récurrent ici (il en faut bien une) mais en l'espèce votre héroïne, si je puis dire, a cumulé les antériorités, et ça peut valoir une anecdote selon moi, je la formulerais juste légèrement différemment. Je vous propose  Nadia Boulanger, première femme à avoir dirigé l'orchestre philharmonique de Londres, est aussi la première femme à avoir dirigé l'orchestre symphonique de Boston, l'orchestre philharmonique de New York, l'orchestre de Philadelphie et le National Symphony Orchestra.

-- Hippo ^{discutez sans frapper} 7 juillet 2026 à 22:40 (CEST)

• Bonjour Hippopotame Malingre , merci beaucoup pour votre proposition elle est bien meilleure que la mienne ! je la remplace de suite. Bien à vous Vmv2705 ^{discution 8 juillet 2026 à 11:11 (CEST)}

-- Hippo ^{discutez sans frapper} 8 juillet 2026 à 14:00 (CEST)

— Cymbella (discuter chez moi). 8 juillet 2026 à 19:31 (CEST)

Bonjour , je ne comprends pas la mise en exergue du philharmonique de Londres. Pourquoi ne pas écrire plus simplement :  Nadia Boulanger est la première femme à avoir dirigé l'orchestre philharmonique de Londres, l'orchestre symphonique de Boston, l'orchestre philharmonique de New York, l'orchestre de Philadelphie et le National Symphony Orchestra. Sacré palmarès... --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 9 juillet 2026 à 19:14 (CEST)

+1, je ne vois pas trop pourquoi Londres devrait plus spécialement être sorti du lot que les autres. SenseiAC (discuter) 10 juillet 2026 à 10:27 (CEST)

Bonjour Le Loup des forêts lointaines et SenseiAC , J'avais changé en fonction de la remarque de @Hippopotame Malingre, mais oui je ne vois pas pourquoi Londres devrait être départagé des autres. Je vais sûrement retourner à l'ancienne version. Je reste à votre disposition pour toutes questions ou remarques. Bien à vous, --Vmv2705 (discuter) 10 juillet 2026 à 11:17 (CEST)

J'avais seulement mis Londres à part parce que c'était le premier chronologiquement et je trouvais que cette formulation mettait plus le cumul en exergue. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 10 juillet 2026 à 11:45 (CEST)

Je trouve que mentionner Londres en premier lieu est intéressant parce que c'est aussi le seul orchestre européen. Par ailleurs, je préciserais que le National Symphony Orchestra est à Washington. — Cymbella (discuter chez moi). 10 juillet 2026 à 18:13 (CEST)

@Hippopotame Malingre et @Cymbella, j'ai de nouveau modifié l'anecdote à la suite de vos remarques que je trouve pertinentes. --Vmv2705 (discuter) 11 juillet 2026 à 10:35 (CEST)

Merci Vmv2705 Juste un détail : le National Symphony Orchestra n'est pas l'orchestre de Washington, mais c'est un orchestre national basé à Washington. — Cymbella (discuter chez moi). 11 juillet 2026 à 10:48 (CEST)

C'est fait ! Merci beaucoup ! Vmv2705 (discuter) 11 juillet 2026 à 10:55 (CEST)

-- Hippo ^{discutez sans frapper} 11 juillet 2026 à 18:23 (CEST)

Bonjour Pardonnez mon incompréhension, mais je ne pige toujours pas le "première femme à"... "est aussi". Pourquoi mettre à part le philharmonique de Londres ? Elle est la première femme à avoir dirigé chacun de ces orchestres. Distinguer celui de Londres laisse entendre qu'il serait un cas particulier, mais on ne voit pas pourquoi. Merci, Le Loup des forêts lointaines (discuter) 12 juillet 2026 à 14:30 (CEST)

Encore une fois, il ne s'agit pas de mettre Londres à part, il s'agit de donner une formulation de l'anecdote mettant plus en valeur le cumul. Les raisons de choisir Londres plutôt que les autres orchestres ont été données par Cymbella et votre serviteur. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 12 juillet 2026 à 20:17 (CEST)

Bonjour le résultat perçu est pour moi aussi de mettre Londres en exergue. De plus, on répète "première femme à". Une simple énumération évite cette répétition et montre tout aussi bien l'accumulation de ces "premières". La formulation actuelle se justifierait si l'orchestre de Londres avait un statut différent (comme si par exemple on disait : Telle femme, première présidente de la République, est aussi la première députée de X...). Vous voyez ? Le Loup des forêts lointaines (discuter) 13 juillet 2026 à 06:03 (CEST)

 Nadia Boulanger (photo), première femme à avoir dirigé l'orchestre philharmonique de Londres, devint ensuite la première femme à diriger l'orchestre symphonique de Boston, l'orchestre philharmonique de New York, l'orchestre de Philadelphie et le National Symphony Orchestra à Washington. Pour répondre aux objections du loup, tout en tenant compte des remarques du pachyderme et de la diatomée. — Cymbella (discuter chez moi). 13 juillet 2026 à 15:51 (CEST)

Merci pour ta proposition beauté, elle me convient parfaitement. À défaut si cela ne convient pas au loup, je propose de laisser tomber le passager sur « la première » et de formuler uniquement sur le cumul, qu'en pensez-vous ? Il me semble que le cumul est plus marquant que l'antériorité. C'est ce que je voudrais mettre en évidence. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 13 juillet 2026 à 20:28 (CEST)

Bonjour Pardonnez-moi d'être toujours plus dans l'incompréhension, mais la dernière proposition de la Bacillariophycée (est-il prudent de la mettre dans la même eau conversationnelle que l'Artiodactyle ?) ne me semble guère différer des précédentes : on a toujours la séquence "première femme"... "ensuite"... ce qui revient toujours à mettre l’orchestre de Londres en exergue en le séparant des suivants par la ponctuation et grâce à l'adverbe. Qu'est-ce qui empêche de donner simplement la liste de manière égale pour tous les termes, comme dans :  Nadia Boulanger est la première femme à avoir dirigé l'orchestre philharmonique de Londres, l'orchestre symphonique de Boston, l'orchestre philharmonique de New York, l'orchestre de Philadelphie et le National Symphony Orchestra. D'autre part je relève une incertitude : le RI de l'article mentionne l'orchestre philharmonique de la BBC et le corps de l'article mentionne celui de Londres, mais il s'agit de deux formations différentes. Par ailleurs, cela n'est pas sourcé, mais Nadia Boulanger a dirigé l'orchestre philharmonique de Paris lors de sa création fin 34 ou début 35 (l'article est incertain) ce qui ferait d'elle aussi la première femme à avoir dirigé cette formation. --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 14 juillet 2026 à 15:36 (CEST)

Il y aura toujours une « première femme à avoir… ». Ce n'est pas suffisant pour former une anecdote, en revanche le cumul de ses références est impressionant. C'est pourquoi je proposais de laisser tomber la notion de « première ». -- Hippo ^{discutez sans frapper} 14 juillet 2026 à 19:27 (CEST)

Le RI ne mentionne pas l'orchestre philharmonique de la BBC, mais l'orchestre symphonique de la BBC, qui est encore une autre formation ! Sans accès à la référence, impossible de savoir de quoi il s'agit. Par ailleurs, Nadia Boulanger a seulement dirigé occasionnellement ces formations, et d'autres sans doute, en tant que première femme, mais sans être nommée à leur tête, ce qui diminue l'intérêt de l'anecdote sans bien sûr diminuer son mérite. Bref, je jette l'éponge… — Cymbella (discuter chez moi). 14 juillet 2026 à 19:32 (CEST)

Bonsoir Pourtant il y a sûrement quelque chose à faire avec ces premières... Une personnalité très remarquable ! Le Loup des forêts lointaines (discuter) 14 juillet 2026 à 20:32 (CEST)

Bonjour Le Loup des forêts lointaines, Cymbella et Hippopotame Malingre , en effet la mention de tous ces orchestres britanniques donnent des nœuds dans le cerveau. Je viens de revérifier les sources Jérôme Spycket, Jeannice Brooks et Léonie Rosenstiel. En 1936, Boulanger est devenue la première avoir dirigé le London Symphonic Orchestra ainsi que l'orchestre de la Royal Philharmonic Society. Et plus tard elle est également devenue la première femme à diriger l'orchestre de la BBC (ça fait beaucoup). Donc en bref, elle a été la première à diriger tous les principaux orchestres anglais et américains. Je rejoins notre comparse canis lupus sur le fait que répété « première femme à avoir dirigé » fasse redondant. Je vous propose  Nadia Boulanger est la première femme à avoir dirigée en Angleterre l'orchestre philharmonique de Londres, l'orchestre symphonique de la BBC ainsi que l'orchestre de la Royal Philharmonic Society, et aux États-Unis les orchestres de Boston, de New York, de Philadelphie et de Washington. Ma proposition peut sûrement être améliorée donc n'hésitez pas à me faire part de vos impressions. Je reste à votre disposition pour toutes questions. Vmv2705 (discuter) 16 juillet 2026 à 11:47 (CEST)

Bonjour je propose quelques retouches (dont pays et participe passé) :  Nadia Boulanger est la première femme à avoir dirigé au Royaume-Uni l'orchestre philharmonique de Londres, l'orchestre symphonique de la BBC et l'orchestre de la Royal Philharmonic Society, et aux États-Unis les orchestres de Boston, New York, Philadelphie et Washington. Le Loup des forêts lointaines (discuter) 16 juillet 2026 à 12:00 (CEST)

 Vmv2705, Hippopotame Malingre, Cymbella et Le Loup des forêts lointaines : Je me permets de relancer la discussion vis-à-vis de cette anecdote. Est-ce que tout le monde est d'accord avec la proposition actuellement en place ? Et toutes les informations sont-elles sourcées ? Loxyger (discuter) 26 juillet 2026 à 12:37 (CEST)

Bonjour Loxyger , de mon côté c'est bon. Et normalement tout est bien sourcé. Vmv2705 (discuter) 26 juillet 2026 à 16:17 (CEST)

Bonjour Loxyger c'est parti mon kiki --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 26 juillet 2026 à 16:58 (CEST)

 Vmv2705 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 1 août à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 31 juillet 2026 à 14:45 (CEST) Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 1 août 2026 à 13:02 (CEST)

 Vmv2705 : ton anecdote proposée le 2026-07-07 17:53:00 et acceptée le 2026-07-31 14:45:21 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 août 2026 à 13:03 (CEST)