Discussion:Nationalité sportive/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Nationalité sportive » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 4 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 janvier.
Important
- Copiez le lien *{{L|Nationalité sportive}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nationalité sportive}} sur leur page de discussion.
Proposé par : JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 12:19 (CET)
La nationalité sportive n'a aucune valeur. En football par exemple, qu'importe la sélection choisie par un joueur, ses différents passeports sont pris en compte par les différences instances, certains imposant une limite d'étrangers. Réduire une personne à une seule nationalité, alors qu'il en a plusieurs, voilà une valeur du Front National. Merci de ne pas la cautionner.
La "nationalité sportive" n'a rien à faire dans l'infobox d'un joueur de football, simplement parceque la sélection choisie par le joueur est précisée dans cette même infobox. Où est l'intérêt de ne pas être exact ?
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Hadrianus (d) 28 décembre 2011 à 01:57 (CET)
Raison : Consensus de tous les participants à la discussion (avec de nombreux avis de conservation immédiate) contre le seul avis du proposant, qui paraît avoir agi pour des raisons étrangères à la stricte question de l'admissibilité de l'article.
Discussions
modifierM. v_atekor
Bravo, vous ne m'avez pas lu. Et c'est bien contrariant. Je n'ai pas pris de positions politiques, comme vous me l'avez reproché sans aucune réflexion ni humilité. M'avez-vous lu avec sérieux ? Le but de ma démarche est de montrer que la nationalité sportive n'a que très peu valeur. En football par exemple, qu'importe la sélection choisie par un joueur, ses différents passeports sont pris en compte par les différences instances, certains imposant une limite d'étrangers. Réduire une personne à une seule nationalité, alors qu'il en a plusieurs, voilà une idée du Front National. Merci de ne pas la cautionner.
Je ne sais pas si c'est votre faute, mais, désormais, sur les fiches de joueur de football, nous pouvons lire "Nationalité" avec une note renvoyant à "Nationalité sportive" en minuscule. C'est proprement scandaleux. Si vous faites une fiche biographique d'un joueur avec sa date de naissance, sa taille, soyez le plus complet possible quand vous proposez la "nationalité" du joueur. Or en France, on a le droit d'avoir plusieurs nationalités. On a aussi le droit de ne pas être considéré comme étranger alors qu'on est Français ayant grandi en France, juste parce qu'on a pris un 2e passeport pour une raison professionnelle. C'est incontestable, ce que vous avez fait est contre certaines lois de ce pays.
Vous me lisez toujours ? Si vous avez survolé, repartez du début, ayez un peu de respect, merde. Wikipédia a probablement un rôle pédagogique dans tout ça. Si on arrêtait de dire que Marouane Chamakh est Marocain, alors qu'il, pour être précis et honnête, "Franco-Marocain", "international marocain" voire "Français international marocain", on éviterait peut-être à certains de penser qu'en France, en 2012, il est possible d'imposer un quota pour limiter le nombre de Français d'origine étrangère (allez, je vous renvoie vers la discrimination positive, en France, qui est d'ordre social, pas ethnique).
Je ne pense pas vous avoir convaincu. Soit vous n'avez pas bien lu, soit vous avez la flemme de changer des milliers de fiches de joueurs de Ligue 1. Ou alors vous cautionnez inconsciemment des idées du FN, ou alors vous les partagez franchement. Ou simplement, vous n'avez pas réfléchi à la question. Faites-le. Ayez un peu de bon sens. Donnez moi des contre-arguments réfléchis au lieu de m'insulter en disant que je suis là pour donner mon opinion politique.
--27 décembre 2011 à 12:17 (CET)JS GROND (d)
- Tout ceci n'est pas justificatif d'une suppression de l'article Nationalité sportive. Au mieux, d'une nouvelle discussion sur l'infobox. (À noter qu'il existe un champ 'Nationalité administrative dans l'infobox en question.) Et si c'est sur la notion même de nationalité sportive que vous n'êtes pas d'accord, ce n'est pas à Wikipedia de supprimer cette notion, il faut s'adresser au Tribunal arbitral du sport et aux fédérations sportives. Et raccourcir tout cela au Front national est limite, très limite. Et pour finir, « ayez un peu de respect, merde. » : le respect, ça va dans les deux sens. Cordialement, --Traleni (d) 27 décembre 2011 à 15:54 (CET)
- Votre "collègue" v_atekor m'a manqué de respect, voire insulté, lorsqu'il a affirmé que j'avais pris des positions politiques (j'ai pris l'exemple du FN car il me paraît juste et percutant concernant cette manie, en France, de considérer comme "étrangers" des Français d'origine étrangère). Peut-être n'a-t-il pas lu mon premier pavé explicatif avant de le supprimer. Et effectivement, il s'agit de supprimer cette "nationalité" (renvoyant vers "sportive") en précisant "nationalité (s)". Parlons d'une personne, pas que d'un simple joueur de ballon rond.--JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 16:13 (CET)
- Si c'est un problème qui concerne un mot dans l'infobox, pas la peine de lancer une PàS sur cet article. Et merci de ne pas retirer les avis des autres contributeurs. --Twilight-Brawl Plop 27 décembre 2011 à 16:33 (CET)
- Je n'ai rien supprimé. Justement, je veux débattre et vous démontrer que cette "nationalité sportive" ne veut rien dire. "Sélection choisie", OK, c'est le terme pour un footballeur. D'ailleurs, quel a été l'intérêt de la personne qui a pensé bon de préciser la "nationalité sportive" (qu'on lit "nationalité" tout court, je le rappelle), alors que, dans cette même infobox, il y a une partie avec le nombre de sélections du joueur ??? Si ce n'est pas maladroit, je dirais que c'est quelque chose à caractère politique qui vous paraîtrait scandaleux.
- Rien supprimé ? C'est pour ça qu'un autre contributeur a remis ce que vous n'avez "pas" supprimé.... (Voir aussi la page de discussion de JS GROND) --Diloy35 [(discuter)] 27 décembre 2011 à 17:08 (CET). Enfin bref...Le fait que la nationalité sportive ne vaut rien pour vous (car ce n'est pas un avis universel) n'est pas une raison pour lancer cette procédure. La notion de nationalité sportive est admissible sur Wikipedia, qu'on soit pour ou contre. Si vous vous faire bouger les choses Discussion:Nationalité sportive et Discussion modèle:Infobox Footballeur sont deux meilleurs endroits pour lancer un débat. --Twilight-Brawl Plop 27 décembre 2011 à 16:50 (CET)
- Je n'ai rien supprimé. Justement, je veux débattre et vous démontrer que cette "nationalité sportive" ne veut rien dire. "Sélection choisie", OK, c'est le terme pour un footballeur. D'ailleurs, quel a été l'intérêt de la personne qui a pensé bon de préciser la "nationalité sportive" (qu'on lit "nationalité" tout court, je le rappelle), alors que, dans cette même infobox, il y a une partie avec le nombre de sélections du joueur ??? Si ce n'est pas maladroit, je dirais que c'est quelque chose à caractère politique qui vous paraîtrait scandaleux.
- Si c'est un problème qui concerne un mot dans l'infobox, pas la peine de lancer une PàS sur cet article. Et merci de ne pas retirer les avis des autres contributeurs. --Twilight-Brawl Plop 27 décembre 2011 à 16:33 (CET)
- Votre "collègue" v_atekor m'a manqué de respect, voire insulté, lorsqu'il a affirmé que j'avais pris des positions politiques (j'ai pris l'exemple du FN car il me paraît juste et percutant concernant cette manie, en France, de considérer comme "étrangers" des Français d'origine étrangère). Peut-être n'a-t-il pas lu mon premier pavé explicatif avant de le supprimer. Et effectivement, il s'agit de supprimer cette "nationalité" (renvoyant vers "sportive") en précisant "nationalité (s)". Parlons d'une personne, pas que d'un simple joueur de ballon rond.--JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 16:13 (CET)
Avis
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modifierConserver L'article a beau être une ébauche, il correspond à une réalité indiscutable. Quant au proposant, il ferait mieux de cesser d'accuser des contributeurs de qualité (Vatekor en l'occurrence) de « cautionner les idées du FN » tout en se prétendant, bien naturellement, politiquement neutre sur ce coup (cf sa dernière phrase ci-dessus). Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 14:36 (CET)
- Totalement neutre politiquement. C'est votre cher Vatekor qui m'a insulté en affirmant que je prenais des positions politiques, j'ai juste évoqué le FN afin d'être plus percutant dans mon argumentation (voire plus haut sur cette page).--JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 16:17 (CET)
- Et bien sur WP, ça ne se fait pas. Je vous préviens que si ça avait été moi à la place de Vatekor, j'aurais demandé (et probablement obtenu) votre blocage en écriture de la part des administrateurs. Ce genre de commentaires fait d'ailleurs que je n'ai pas l'intention d'utiliser de gants pour vous parler. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 16:56 (CET)
- Deux messages, deux procès d'intention. Ne prenez pas de gants, c'est bien. Allez dans l'affirmation. En fait, j'avais posé une question, mais vous, comme Vatekor, n'avez pas pris le soin de lire que ce j'avais à dire. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:13 (CET)
- Des procès d'intention... De votre part, oui c'est sûr, il y en a quelques uns, tout le monde ici peut le constater. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 17:16 (CET)
- Incroyable. Je pose des questions alors que vous êtes dans l'affirmation. Sans oublier que la réponse insultante de Vatekor sur les précisions que j'avais apportées à l'article (certains précisions étaient justes, il n'en a rien eu à foutre, il a tout supprimé) m'a poussé à lancer cette "suppression". Après, je suis le petit méchant face à la si intelligente (mais sans ouverture d'esprit) communauté de WP, site que j'adore par ailleurs. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:29 (CET)
- Et il a eu bien raison de supprimer ces ajouts dans l'article car il n'y avait aucune référence ajoutée. Le revert était totalement justifié. On ne lance pas une PàS parce qu'on n'arrive pas à rédiger un article. Il y a la page de discussion qui sert à ça, vous auriez dû y penser avant de lancer cette PàS qui aboutira à la conservation de l'article sans problème. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 17:45 (CET)
- Voici une phrase rajoutée et supprimée. "Qu'importe la sélection qu'il choisit, un sportif présente tous les passeports qu'il possède auprès des instants sportives, qui imposent parfois des restrictions de nationalités." J'aimerais connaître le problème. Il a besoin d'une référence alors qu'il sait très bien que les Ligues, qui imposent des limites d'étrangers, prennent en compte tous les passeports que la personne peut présenter ? --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:52 (CET)
- Je ne sais pas qui est "il" ici, mais s'il s'agit du lecteur, oui, car un lecteur de wikipédia n'est pas forcément un spécialiste du foot ou des nationalités. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 18:00 (CET)
- Ah, donc une personne qui ne connaît pas le foot peut aller supprimer n'importe quelle précision sur la fiche d'un joueur ? "Il", on en parle juste avant, c'était évidemment Vatekor, qui a supprimé cette phrase alors qu'il connaît parfaitement comment fonctionne le football. S'il n'a pas envie de compléter la page, qu'il l'a supprime. Voilà. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 18:32 (CET)
- Et dire que JS GROND parle ailleurs d'ouverture d'esprit, merci pour Vatekor... 1) les ébauches sont autorisées sur wikipédia (il y en a même plus de 80%), si on devait toutes les supprimer, il ne resterait pas grand chose. 2)Vatekor est comme tous les autres, c'est un bénévole, il fait donc ce qu'il veut sans avoir d'ordre à recevoir de quiconque 3) tout ajout non conforme aux règles a vocation à être supprimé. 4)votre réponse illustre bien votre méconnaissance des règles de l'encyclopédie que je vous invite donc à consulter au plus vite (à commencer par WP:Principes fondateurs). Bonne soirée. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 18:46 (CET)
- Ah, donc une personne qui ne connaît pas le foot peut aller supprimer n'importe quelle précision sur la fiche d'un joueur ? "Il", on en parle juste avant, c'était évidemment Vatekor, qui a supprimé cette phrase alors qu'il connaît parfaitement comment fonctionne le football. S'il n'a pas envie de compléter la page, qu'il l'a supprime. Voilà. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 18:32 (CET)
- Je ne sais pas qui est "il" ici, mais s'il s'agit du lecteur, oui, car un lecteur de wikipédia n'est pas forcément un spécialiste du foot ou des nationalités. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 18:00 (CET)
- Voici une phrase rajoutée et supprimée. "Qu'importe la sélection qu'il choisit, un sportif présente tous les passeports qu'il possède auprès des instants sportives, qui imposent parfois des restrictions de nationalités." J'aimerais connaître le problème. Il a besoin d'une référence alors qu'il sait très bien que les Ligues, qui imposent des limites d'étrangers, prennent en compte tous les passeports que la personne peut présenter ? --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:52 (CET)
- Et il a eu bien raison de supprimer ces ajouts dans l'article car il n'y avait aucune référence ajoutée. Le revert était totalement justifié. On ne lance pas une PàS parce qu'on n'arrive pas à rédiger un article. Il y a la page de discussion qui sert à ça, vous auriez dû y penser avant de lancer cette PàS qui aboutira à la conservation de l'article sans problème. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 17:45 (CET)
- Incroyable. Je pose des questions alors que vous êtes dans l'affirmation. Sans oublier que la réponse insultante de Vatekor sur les précisions que j'avais apportées à l'article (certains précisions étaient justes, il n'en a rien eu à foutre, il a tout supprimé) m'a poussé à lancer cette "suppression". Après, je suis le petit méchant face à la si intelligente (mais sans ouverture d'esprit) communauté de WP, site que j'adore par ailleurs. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:29 (CET)
- Des procès d'intention... De votre part, oui c'est sûr, il y en a quelques uns, tout le monde ici peut le constater. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 17:16 (CET)
- Deux messages, deux procès d'intention. Ne prenez pas de gants, c'est bien. Allez dans l'affirmation. En fait, j'avais posé une question, mais vous, comme Vatekor, n'avez pas pris le soin de lire que ce j'avais à dire. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:13 (CET)
- Et bien sur WP, ça ne se fait pas. Je vous préviens que si ça avait été moi à la place de Vatekor, j'aurais demandé (et probablement obtenu) votre blocage en écriture de la part des administrateurs. Ce genre de commentaires fait d'ailleurs que je n'ai pas l'intention d'utiliser de gants pour vous parler. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 16:56 (CET)
- Totalement neutre politiquement. C'est votre cher Vatekor qui m'a insulté en affirmant que je prenais des positions politiques, j'ai juste évoqué le FN afin d'être plus percutant dans mon argumentation (voire plus haut sur cette page).--JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 16:17 (CET)
Conserver Bien qu'il doive être complété, l'article parle d'un phénomène de plus en plus fréquent, à savoir des multi-nationaux qui choisissent de jouer pour un autre pays que celui indiqué sur leur passeport. Ce n'est en rien "cautionner les idées du FN", mais simplement présenter les faits tels qu'ils sont, que ça plaise ou pas à certains. LordSuprachris (d) 27 décembre 2011 à 14:47 (CET)
Conserver l'article doit être développé notamment avec les réglements CIO, les évolutions de la FIFA et de la FIBA sur la question. Il a toute sa place et correspond à une réalité sportive qui n'a rien à voir avec la carte d'identité nationale réelle--Remy34 (d) 27 décembre 2011 à 14:55 (CET)
Conservation immédiate La nationalité sportive est une réalité du sport moderne. Les motifs de demande de suppression sont hallucinants. C'est vraiment méconnaître le sport que résumer l'article à une question politique. — Malost [Whit's yer will?] 27 décembre 2011 à 14:56 (CET)
- Méconnaitre le sport, évidemment, parlez sans preuve. Mon argumentation est pourtant basée sur des faits précis de footballeurs. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 16:17 (CET)
Conserver j'ai beau ne pas vraiment aimer la nationalité sportive (le fait de devoir choisir), elle est là et on ne peut la dénier et elle a une certaine importance dans le sport --— Maniacduhockey [Go HABS Go] 27 décembre 2011 à 14:59 (CET) attention Remy, à la place d'écrire ton vote en bas, tu as seulement passer au dessus du mien
- désolé Maniac, vive les conflits de modification
--Remy34 (d) 27 décembre 2011 à 15:05 (CET)
- Tellement d'accord, ça fâche des fois
--— Maniacduhockey [Go HABS Go] 27 décembre 2011 à 15:47 (CET)
- Tellement d'accord, ça fâche des fois
- désolé Maniac, vive les conflits de modification
Conserver pour pouvoir expliciter les limites (et disons-le : les absurdités) de cette règle. --Tracouti (d) 27 décembre 2011 à 15:10 (CET)
Conserver Je ne vois pas ce que vient faire le FN là-dedans. La nationalité sportive est une réalité et a son influence sur le sport moderne, qu'on l'approuve ou non. --Twilight-Brawl Plop 27 décembre 2011 à 15:22 (CET)
- En football, la nationalité sportive n'a quasiment aucune valeur. Vous confondez avec la "sélection choisie".
Conserver : En accord avec Maniacduhockey et tracoudi. --Diloy35 [(discuter)] 27 décembre 2011 à 15:47 (CET)
Conserver Cet article est une ébauche qui traite d'une problématique réelle. L'article doit être étoffé.Malosse (d) 27 décembre 2011 à 17:12 (CET)
Conservation immédiate La nationalité sportive est une réalité du sport moderne.Cobra Bubbles°°° Dire et médire 27 décembre 2011 à 17:08 (CET)
Conserver Réalité dans le sport depuis des décennies et des décennies. Fait l'objet d'un large traitement médiatique et bibliographique, et a donc toute sa place sur Wikipédia. Buff [hum ?] 27 décembre 2011 à 17:15 (CET)
Conservation immédiate POV-pushing évident, ou comment contrecarrer subrepticement une décision avec laquelle on n'est pas d'accord... - Bzh99(d) 27 décembre 2011 à 19:07 (CET)
Conservation immédiate La nationalité sportive est une réalité du sport moderne. PàS lancée pour de mauvaises raisons. Matpib (discuter) 27 décembre 2011 à 19:17 (CET)
Conservation immédiate notion avérée, article sourcé. Demande farfelue et non justifiée du proposant. Udufruduhu (d) 27 décembre 2011 à 19:29 (CET)
Conserver Notion clairement existante, sources secondaires.--Traleni (d) 27 décembre 2011 à 19:55 (CET)
Conservation immédiate Je ne vois pas comment l'admissibilité de la nationalité sportive peut être objectivement remise en cause.--Chollux (d) 27 décembre 2011 à 22:10 (CET)
Conserver Sans commentaire. Peppy Hare (d) 27 décembre 2011 à 22:12 (CET)
Conserver Sans commentaire également Jordy011292 Un problème ? 27 décembre 2011 à 22:23 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer Évidemment, personne n'a bien lu ce que j'avais à dire. Sur une fiche de footballeur, présenter la "nationalité sportive" sous le terme de "nationalité" avec une minuscule note renvoyant vers la précision "nationalité sportive" ne donne pas les informations complètes d'une infobox. SURTOUT si, dans le texte résumant l'article, il est noté que la personne possède deux nationalités. L'infox donne des informations sur une personne. Alors soyez complets. Ça, c'est pour le côté logique et informatif de la chose.
Et oui, vous ne m'avez pas lu. Jamais je n'ai pris de position politique, c'est justement v_atekor qui a lancé cet argument sans réfléchir, sans aucune modestie de sa part. Dire que ça (restreindre une personne à une seule nationalité) cautionne une valeur du FN, c'est une réalité. Si on ne peut pas dénoncer de l'extrémisme, où allons-nous ?
Dans le sport, la nationalité sportive n'a quasiment aucune importance. Toutes les instances administratives prennent en compte les possibles différentes nationalités du sportif. Certains (plus haut sur cette page) devraient prendre du recul sur les inepties qu'ils écrivent. Et je fais aussi référence à la page "tactiques dans le football", que j'ai pris le temps de modifier un jour, anonymement, car j'aime le sujet et je n'apprécie guère lire de telles bêtises. "Projet football", mais bien sûr.
Je lance juste le débat, avec un peu de virulence, pour vous faire réagir. La nationalité sportive n'a aucune importance. On ne parle pas de pays, mais justement de sélection, d'équipe nationale. C'est du sport, on peut jouer pour n'importe qui si on en a le droit administratif. Ronald Zubar doit-il être de "nationalité guadeloupéenne" (le terme sportif n'est pas précisé dans l'infobox, je vous le rappelle) s'il joue pour la Guadeloupe (pleinement intégrée aux compétitions de la Concacaf) ? Bientôt, en face de "nationalité" dans l'infobox, on mettra "Corse", "Catalogne", "Pays basque". Mais quelle ineptie ! RÉFLÉCHISSEZ !- Il ne peut y avoir de nationalité guadeloupéenne même si l'international est guadeloupéen car la Guadeloupe est une ligue de la FF associée à la CONCACAF et un international guadeloupéen peut devenir ensuite international français
- La nationalité sportive a de l'importance, on peut jouer pour n'importe qui depuis les arrêts Bosman et suivants mais on ne peut pas représenter les pays que l'on veut en international A, les Duchesnay ont choisi la France, Joachim Noah aussi. Le choix de la nationalité sportive est importante dans la vie d'un sportif et chaque fédération a ses règles propres, laxistes pour la FIBA, dures pour la FIRA (cas de Tchale-Watchou)--Remy34 (d) 27 décembre 2011 à 16:24 (CET)
- Arrêtez un peu de dire n'importe quoi. La Guadeloupe joue la Gold Cup, la coupe des nations de la zone Concacaf, les joueurs sont des "internationaux guadeloupéens". Ce serait d'ailleurs bien d'aller le modifier. Un joueur peut aussi jouer avec deux sélections différentes (un match amical avec l'Allemagne par exemple, puis un autre officiel avec un autre pays). La nationalité sportive n'a quasiment aucune importance. Les instances administratives prennent en compte tous les possibles passeports, car, justement, depuis les arrêts Bosman et suivants, une limite d'étrangers est parfois imposées par les Ligues et l'UEFA. Or le footballeur est, dans ce cas là, bien considéré comme un footballeur ayant deux nationalités. Et concernant Joakim Noah, notez qu'il est précisé "nationalité" avec ses 3 nationalités. ça, c'est de l'information exacte. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 16:34 (CET)
- Vous avez raison les joueurs guadeloupéens devraient apparaître su wiki comme français jouant en sélection de la Guadeloupe. Par contre, le fait de jouer un match officiel en A rend impossible le changement de nationalité sportive ensuite. De plus, pour les home nations, on parle bien de nationalité sportive galloise, nord-irlandaise, écossaise, anglaise et non de britannique--Remy34 (d) 27 décembre 2011 à 16:48 (CET)
- Mais si la nationalité sportive a de l'importance. Demandez-vous bien pourquoi Hatem Ben Arfa ou Karim Benzema ne sont plus courtisés par certains pays du Maghreb pour jouer dans leur équipe nationale, pourquoi Cris ne jouera jamais pour l'équipe de France, pourquoi Ludovic Obraniak ne jouera jamais en EdF non plus alors qu'il est Français... Effectivement, tous ces cas montrent que « la nationalité sportive n'a quasiment aucune importance », ou pas.
- Si Noah a 3 nationalités dans son infobox, c'est bien parce que le choix du projet:basket n'est pas celui du foot. Le basket a ses règles propres, le foot aussi, en réalité (pourquoi il n'y a qu'une équipe de Grande-Bretagne en basket, concept inexistant en foot ?) mais aussi sur WP. Sur WP, le projet:foot a choisi d'indiquer la nationalité sportive qui est unique, pas un ensemble de nationalités qui dans bien dans des cas, se révèle invérifiable quand ce n'est pas tout simplement du POV pushing.
- Enfin, l'infobox n'est qu'un complément de l'article dont la rédaction est le principal élément. Si vous souhaitez indiquer des nationalités pour des sportifs, rien ne vous en empêche dans le texte, en y respectant la neutralité de point de vue et en n'oubliant pas d'y indiquer des éléments de vérifiabilité. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 16:53 (CET)
- La nationalité sportive est unique ? Et les joueurs gallois et anglais qui vont jouer avec la sélection britannique aux JO ? On leur mettra deux "nationalités sportives" ? La personne ayant décidé de préciser la "nationalité sportive" (sans écrire "nationalité sportive") dans l'infobox n'a pas saisi certaines valeurs du football moderne et cautionne le fait qu'en France, on considère comme étrangers des Français d'origine étrangère qui ont le tort de posséder un second passeport (cf affaire des quotas) --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:05 (CET)
- On leur mettra deux nationalités sportives comme pour Dragan Stojković. Mais encore une fois, si c'est seulement le terme utilisé dans l'infobox qui ne vous convient pas, je vois pas l'intérêt de lancer une PAS. --Twilight-Brawl Plop 27 décembre 2011 à 17:14 (CET)
- Les JO ne reconnaissent pas les entités "Angleterre", "Pays de Galles" etc... d'ailleurs le sujet est là-bas sensible entre ceux qui souhaitent mélanger des joueurs des 4 nations et ceux qui veulent déguiser une des quatre sélections en "Grande-Bretagne". C'est la même chose aux JO d'hiver avec le curling où l'"Ecosse" est déguisée en "Grande-Bretagne". Tout ça montre bien à quel point vous cherchez la petite bête. Quant à votre dernière phrase, elle est bien révélatrice de votre POV et démontre bien que votre « neutralité politique » n'est que prétendue. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 17:16 (CET)
- Oui, c'est bien le terme de "nationalité sportive" précisée en tout petit qui pose problème. Ce n'est pas exact. ça véhicule des valeurs infectes. Et ce n'est pas de la politique, ça concerne une vision saine de notre société. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:21 (CET)
- Des valeurs infectes et un vision saine pour vous. Je ne dis pas que je suis pour/contre ce concept mais attention à la neutralité de point de vue. --Twilight-Brawl Plop 27 décembre 2011 à 17:25 (CET)
- Tous mes interlocuteurs semblent me faire comprendre que la "nationalité sportive" (unique, soi disant) est plus importante que les nationalités possibles d'un joueur de football. On cherche une information exacte et complète, surtout dans l'infobox où il est mentionné taille et poids. C'est Wikipédia. Cacher la ou les nationalités d'un joueur, ça va contre une encyclopédie en ligne. Je pensais qu'un outil si formidable pouvait faire de la pédagogie, faire comprendre à une partie des Français qu'il est néfaste de considérer comme étranger des Français qui ont deux passeports. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:34 (CET)
- Wikipédia n'est pas là pour faire passer je ne sais quel message à caractère politique, wikipédia relaie du savoir existant, et de préférence dans du texte rédigé. L'infobox n'est qu'un complément du texte, que rien ne vous empêche de modifier, à condition d'en respecter certaines règles comme WP:NPOV, WP:Vérifiabilité et d'éviter WP:TI. Si vous voulez modifier des articles dans le respect des règles citées, comme le dit cette page : n'hésitez-pas. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 17:51 (CET)
- Oui, bien préciser dans le texte, OK. Mais cette partie "nationalité" (sportive, une précision placée tout en bas de la box) n'a aucune utilité. Simplement parceque la sélection A choisie est indiquée un peu plus bas. ça devrait être "Nationalité(s)" pour avoir le plus d'infos possible dans la partie "biographie". Et oui, la nationalité sportive qu'a pas grande importance, un même joueur peut disputer une compétition de la Fifa en représentant un pays avant de choisir une autre sélection, à 24 ans, pour jouer une autre compétition du même organisme. Alors bon, le caractère unique de la nationalité sportive est à débattre inutilement. Ou alors il faut préciser la "nationalité sportive actuelle". Un ex-international français peut probablement jouer avec une autre sélection dans une autre discipline (futsal, beach soccer) de cette même Fifa.--JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 18:18 (CET)
- Mais si vous ne contestez pas que la nationalité sportive existe (même si vous contestez son utilisation dans les infobox), pourquoi demander la suppression de l'article ? Connaissez-vous le fonctionnement de Wikipédia ? De toute évidence, c'est un conflit avec un autre contributeur qui vous aurait insulté qui vous pousse à faire cette demande. SI demain quelqu'un m'insulte, je vais demander la suppression de la page Insulte ? Peut-on redevenir sérieux un peu et cesser de faire perdre du temps aux contributeurs ? — Malost [Whit's yer will?] 27 décembre 2011 à 18:12 (CET)
- Stop, nous sommes sérieux, si vous aviez pris la peine de lire. J'ai beau chercher "nationalité sportive dans le football", afin d'en discuter en vue d'une suppression, comme quelque chose de peu utile, je n'ai pas trouvé... Il n'y a aucune perte de temps dans le fait de demander la suppression de "nationalité sportive" dans l'infobox d'un joueur de football. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 18:17 (CET)
- Mais la nationalité sportive existe-t-elle ? Si oui, pourquoi demander la suppression de cet article ? Plusieurs personnes ici s'opposent à cette notion sans pour autant remettre en cause l'utilité de cet article. Et arrêtez de dire qu'on ne vous a pas lu. Débat clos pour moi. — Malost [Whit's yer will?] 27 décembre 2011 à 18:20 (CET)
- Ce que beaucoup de personnes ici vous disent (mais visiblement vous ne les lisez pas non plus), c'est que si vous contestez le traitement de la notion de nationalité sportive dans les infobox de footballeurs, le fait de lancer une page de suppression de cet article traduit une méconnaissance du fonctionnement de Wikipédia. D'autres solutions bien plus adaptées vous ont été proposées (page de discussion de l'article en question, page de discussion de l'infobox Footballeur, page de discussion du Projet:Football, ...). Cordialement. — Malost [Whit's yer will?] 27 décembre 2011 à 18:28 (CET)
- Monsieur, je suis peut-être complètement hors-sujet en disant que la nationalité sportive n'a aucune importance, mais j'ai proposé une suppression, un débat. Est-ce permis par WP ? Oui. Certaines personnes plus haut demandent de compléter l'article. Pour la petite histoire, j'ai rajouté quelques phrases. J'avoue que certaines, qui ont leur part de vérité, sortaient du cadre sportif. Or le grand contributeur qui a fait la page, si ouvert d'esprit, a supprimé mes rajouts, alors que certaines phrases étaient parfaitement correctes (dans l'information). J'ai fait perdre du temps à certains, c'est votre opinion. Peut-être est-il trop utopiste de penser que le sport peut véhiculer de bonnes valeurs, via une plateforme comme WP, devenu une grande source pour la génération internet. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 18:39 (CET)
- Ce que beaucoup de personnes ici vous disent (mais visiblement vous ne les lisez pas non plus), c'est que si vous contestez le traitement de la notion de nationalité sportive dans les infobox de footballeurs, le fait de lancer une page de suppression de cet article traduit une méconnaissance du fonctionnement de Wikipédia. D'autres solutions bien plus adaptées vous ont été proposées (page de discussion de l'article en question, page de discussion de l'infobox Footballeur, page de discussion du Projet:Football, ...). Cordialement. — Malost [Whit's yer will?] 27 décembre 2011 à 18:28 (CET)
- Mais la nationalité sportive existe-t-elle ? Si oui, pourquoi demander la suppression de cet article ? Plusieurs personnes ici s'opposent à cette notion sans pour autant remettre en cause l'utilité de cet article. Et arrêtez de dire qu'on ne vous a pas lu. Débat clos pour moi. — Malost [Whit's yer will?] 27 décembre 2011 à 18:20 (CET)
- Stop, nous sommes sérieux, si vous aviez pris la peine de lire. J'ai beau chercher "nationalité sportive dans le football", afin d'en discuter en vue d'une suppression, comme quelque chose de peu utile, je n'ai pas trouvé... Il n'y a aucune perte de temps dans le fait de demander la suppression de "nationalité sportive" dans l'infobox d'un joueur de football. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 18:17 (CET)
- Mais si vous ne contestez pas que la nationalité sportive existe (même si vous contestez son utilisation dans les infobox), pourquoi demander la suppression de l'article ? Connaissez-vous le fonctionnement de Wikipédia ? De toute évidence, c'est un conflit avec un autre contributeur qui vous aurait insulté qui vous pousse à faire cette demande. SI demain quelqu'un m'insulte, je vais demander la suppression de la page Insulte ? Peut-on redevenir sérieux un peu et cesser de faire perdre du temps aux contributeurs ? — Malost [Whit's yer will?] 27 décembre 2011 à 18:12 (CET)
- Oui, bien préciser dans le texte, OK. Mais cette partie "nationalité" (sportive, une précision placée tout en bas de la box) n'a aucune utilité. Simplement parceque la sélection A choisie est indiquée un peu plus bas. ça devrait être "Nationalité(s)" pour avoir le plus d'infos possible dans la partie "biographie". Et oui, la nationalité sportive qu'a pas grande importance, un même joueur peut disputer une compétition de la Fifa en représentant un pays avant de choisir une autre sélection, à 24 ans, pour jouer une autre compétition du même organisme. Alors bon, le caractère unique de la nationalité sportive est à débattre inutilement. Ou alors il faut préciser la "nationalité sportive actuelle". Un ex-international français peut probablement jouer avec une autre sélection dans une autre discipline (futsal, beach soccer) de cette même Fifa.--JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 18:18 (CET)
- Wikipédia n'est pas là pour faire passer je ne sais quel message à caractère politique, wikipédia relaie du savoir existant, et de préférence dans du texte rédigé. L'infobox n'est qu'un complément du texte, que rien ne vous empêche de modifier, à condition d'en respecter certaines règles comme WP:NPOV, WP:Vérifiabilité et d'éviter WP:TI. Si vous voulez modifier des articles dans le respect des règles citées, comme le dit cette page : n'hésitez-pas. Floflo62 (d) 27 décembre 2011 à 17:51 (CET)
- Tous mes interlocuteurs semblent me faire comprendre que la "nationalité sportive" (unique, soi disant) est plus importante que les nationalités possibles d'un joueur de football. On cherche une information exacte et complète, surtout dans l'infobox où il est mentionné taille et poids. C'est Wikipédia. Cacher la ou les nationalités d'un joueur, ça va contre une encyclopédie en ligne. Je pensais qu'un outil si formidable pouvait faire de la pédagogie, faire comprendre à une partie des Français qu'il est néfaste de considérer comme étranger des Français qui ont deux passeports. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:34 (CET)
- Des valeurs infectes et un vision saine pour vous. Je ne dis pas que je suis pour/contre ce concept mais attention à la neutralité de point de vue. --Twilight-Brawl Plop 27 décembre 2011 à 17:25 (CET)
- Oui, c'est bien le terme de "nationalité sportive" précisée en tout petit qui pose problème. Ce n'est pas exact. ça véhicule des valeurs infectes. Et ce n'est pas de la politique, ça concerne une vision saine de notre société. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:21 (CET)
- La nationalité sportive est unique ? Et les joueurs gallois et anglais qui vont jouer avec la sélection britannique aux JO ? On leur mettra deux "nationalités sportives" ? La personne ayant décidé de préciser la "nationalité sportive" (sans écrire "nationalité sportive") dans l'infobox n'a pas saisi certaines valeurs du football moderne et cautionne le fait qu'en France, on considère comme étrangers des Français d'origine étrangère qui ont le tort de posséder un second passeport (cf affaire des quotas) --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 17:05 (CET)
- Arrêtez un peu de dire n'importe quoi. La Guadeloupe joue la Gold Cup, la coupe des nations de la zone Concacaf, les joueurs sont des "internationaux guadeloupéens". Ce serait d'ailleurs bien d'aller le modifier. Un joueur peut aussi jouer avec deux sélections différentes (un match amical avec l'Allemagne par exemple, puis un autre officiel avec un autre pays). La nationalité sportive n'a quasiment aucune importance. Les instances administratives prennent en compte tous les possibles passeports, car, justement, depuis les arrêts Bosman et suivants, une limite d'étrangers est parfois imposées par les Ligues et l'UEFA. Or le footballeur est, dans ce cas là, bien considéré comme un footballeur ayant deux nationalités. Et concernant Joakim Noah, notez qu'il est précisé "nationalité" avec ses 3 nationalités. ça, c'est de l'information exacte. --JS GROND (d) 27 décembre 2011 à 16:34 (CET)
- C'est permis par Wikipedia mais il faut en faire un usage correct. On veut lancer un débat donc on lance la procédure pour supprimer ? C'est pas logique. Comme le dit Aide:Discussion, la PDD est pour demander de l'aide pour trouver des sources, comparer des faits contradictoires issus de sources différentes ou examiner la pertinence des sources utilisées. C'est ce que voulez faire non ? La PAS est dans les cas où la vérifiabilité du sujet ou sa notoriété est faible, ce qui n'est pas le cas puisque les médias ont en beaucoup parlé et qu'il y a des sources. --Twilight-Brawl Plop 27 décembre 2011 à 18:47 (CET)
- Si vous êtes en conflit avec un contributeur, consultez la page Wikipédia:Résolution de conflit pour voir ce qu'il y a de mieux à faire. Mais je ne comprends pas bien en quoi demander la suppression de cet article règlera votre conflit. Bonne continuation. — Malost [Whit's yer will?] 27 décembre 2011 à 18:50 (CET)
Avis non décomptés
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