Discussion:Nelly Diener/Admissibilité

Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir été la première hôtesse de l'air en Europe constitue un élément de "notabilité". De plus, la page est, pour le moins, concise ! Euroflux (d) 30 juillet 2012 à 10:02 (CEST)

L'admissibilité de la page « Nelly Diener » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

• Voir toutes les procédures en cours
• Voir méthode de travail complète

À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Nelly Diener}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nelly Diener}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Nelly Diener

Proposé par : Euroflux (d) 30 juillet 2012 à 10:02 (CEST)

Le fait d'avoir été la première hôtesse de l'air en Europe (références ?) et d'avoir trouvé la mort dans un accident d'avion, ne constitue pas, selon moi, un élément suffisant de notabilité. Euroflux (d) 30 juillet 2012 à 10:06 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 7 août 2012 à 00:14 (CEST)

Raison : Quasi unanimité.

Discussions

Discussions A

Une biographie n'est pas pertinente lorsqu'elle repose comme ici sur le décès tragique de la personne. Je doute qu'il y ait un quelconque intérêt encyclopédique à parler de sa vie. Fusionner le contenu dans Swissair me semble donc suffisant. (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 15:30 (CEST)

sauf que si cette personne est connue, et repertoriée dans tant d'ouvrages sur l'histoire de l'aviation commerciale, ce n'est pas pour être morte, mais pour avoir été la première hôtesse de l'air en Europe. Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 16:01 (CEST)

Cela fait partie de l'histoire de la compagnie, On peut légitimement penser que l'embauche de la première hôtesse de l'air ne dépendait pas de l'accord explicite de cette personne. Les biographies sont faites pour parler de la vie d'un personnage, pas des réalisations d'autrui... (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 16:48 (CEST)

Cela fait partie de l'histoire de l'aviation. Et je doute fort qu'on n'ait pas demandé son avis à la dame. Sinon, on peut aussi demander à la suppression le nom du premier homme qui a marché sur la lune. Car en suivant cette logique, cela dépendait de la NASA. Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 16:56 (CEST)

Le métier d'astronaute requiert des compétences, un parcours, etc, qui permettent d'alimenter la biographie d'un personnage comme en témoigne celle de Neil Armstrong. Ici, l'article repose sur les faits d'avoir été embauché pour finalement décéder dans un accident tragique. Swissair eut été la première compagnie à recruter une hôtesse de l'air en Europe quand bien même une autre personne ait été recrutée; auquel cas, la question d'une biographie ne se poserait même pas, puisqu'il n'y a rien à dire sur la personne, ses études, ce qu'elle a bien pu faire dans la vie, etc... Fusionner le contenu dans Swissair me semble largement suffisant. (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 18:06 (CEST)

et fusionnons également Swissair avec Walter Mittelholzer et Lufthansa et Sabena, quoi, j'ai dit une bétise?----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 18:13 (CEST)

Non, non, a priori tu es bien parti pour avoir tout bon. Mais je n'ai pas compris l'argument « Swissair eut été la première compagnie à recruter une hôtesse de l'air en Europe quand bien même une autre personne ait été recrutée; auquel cas, la question d'une biographie ne se poserait même pas,(...) ». Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 18:39 (CEST)

Au fait, Ellen Church, on supprime aussi? Parce que après tout si il n'y avait pas besoin de compétences pour être hôtesse de l'air, à quoi bon faire un article? Quoi? Elle était aussi infirmière et pilote, mais n'a été hôtesse qu'à cause du sexisme ambiant de l'époque? Ah, heureusement que les choses ont bien changé depuis. . Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 18:47 (CEST)

et la première speakerine a montrer son genou, et la première femme de Serge Gainsbourg… Certaines choses sont, d'autres pas. On fait des articles sur ce qui est, parfois même sur ce qui aurait pu être ou ce qui ne sera jamais… Tout ça pour embrasser d'un seul regard "en-cuclos", nos bribes de compréhension du monde… ----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 18:56 (CEST)

@Madelgarius : Une biographie sur la vie d'un personnage doit reposer sur autre chose qu'une anecdote, la pipolisation a posteriori ou la victimisation. Je doute que d'inonder la discussion d'exemples qui ne la concernent pas puisse élever le débat, c'est pourquoi il n'est pas souhaitable, non plus, de parler du premier conducteur de train de la ligne de chemin de fer de 1857 ou du premier conducteur de train noir en Afrique du Sud, etc. ― @Deuxtroy : libre à toi de faire de cette personne une figure du féminisme, je doute que la question se soit posée en ces termes au moment de l'embauche, travestir la réalité pour servir une cause qui n'était peut-être pas la sienne me semble néfaste pour l'encyclopédie. ― Une fusion dans Swissair permettrait au contraire de l'améliorer puisque ce qu'a bien pu faire cette personne dans la vie importe peu ici... (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 20:37 (CEST)

pipolisation d'une personne décédée en 1934? Les ayants-droit ont vraiment de la suite dans les idées… ----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 21:14 (CEST)

Discussions B

Au passage : il serait temps de transformer la redirection ↳ Diener (h · j · ↵) en un article d’homonymie... Alphabeta (d) 3 août 2012 à 16:39 (CEST)

Discussions C

Les autres discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver et étoffer depuis de:Nelly Diener qui démontre combien l'article est recevable et sourçable. ----Madelgarius (après on cause...) 30 juillet 2012 à 11:11 (CEST)
2.  Conserver je viens de sourcer l'article. Et même s'il est court, ce n'est pas un motif de suppression, compte-tenu à la fois de la notoriété de N. Diener en tant que première femme hôtesse de l'air en Europe, tant au point de vue de la lutte des femmes, que de celui de l'histoire de l'aviation. Deuxtroy (d) 30 juillet 2012 à 11:48 (CEST)
3.  Conserver Notoriété avérée par les sources. --Claude Truong-Ngoc (d) 30 juillet 2012 à 13:24 (CEST)
4.  Conserver Notoriété avérée par les sources il me semble, et c'est pas rien la première hôtesse de l'air Fred ^[blabla] 31 juillet 2012 à 00:32 (CEST)
5.  Conserver Notoriété qui perdure 70 ans après. Sources abondantes en allemand. --Ange Gabriel (d) 1 août 2012 à 11:27 (CEST)

Supprimer

1.  Fusionner dans Swissair (Cf. Discussions). (#!genium ✉) 30 juillet 2012 à 15:30 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :