Discussion:Nicolas Des Étangs

1766 Chaales

Bonjour  Kagaoua :, Sur actes52.fr, son acte de baptême est photographié en ligne. Il n'y aucun doute sur sa date de naissance, il est né en 1766. Pareil pour le nom, le nom de baptême sur l'acte est "Nicolas" et son nom de famille est (orthographié ainsi sur l'acte) "Chaales Desetangts", fils de Jacques Chaales Desetangts et Denise Perrier. GabrieL (discuter) 20 août 2019 à 22:40 (CEST)

À noter une voie de son village natale appelée "rue Nicolas-Charles Désétangts" comme quoi il y a déjà divergence entre l'hommage local et les actes de la paroisse. GabrieL (discuter)

Bonsoir GabrieL , tu pourrais me donner le lien web stp. La divergence est assez forte entre les dico contemporains et cette source. Il s'agirait donc du nom Chaales Desetangts et pas du prénom Charles  ; et d'un hommage en Nicolas Charles...Va falloir rédiger tout cela dans l’article. Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 20 août 2019 à 22:49 (CEST)

D'autre part actuellement de nombreuses sources de référence (Ligou, Saunier, Marcos) utilise le nom tel qu'écrit dans l'article. Le nom me semble donc conforme aux principes de moindre surprise et aux sources secondaires. Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 20 août 2019 à 23:08 (CEST)

C'est parce que tu as fait tes recherches à partir de cette orthographe, on en retrouve beaucoup aussi avec le nom complet "Châales (ou Chaales, et même un Chaâles) des Étangs" (j'oubliais un curieux "Chaales-Des Étangs" avec trait d'union). "Nicolas des Étangs" me semblerait aussi un bon titre, "des Étangs" me semblant le nom d'usage, comme il est d'ailleurs souvent le cas pour les gens ayant un nom de famille de la forme "Truc de Bidule" de ne se faire appeler que "de Bidule", cf. un récent Premier ministre français prénommé Dominique ou un candidat à l'élection présidentielle prénommé Philippe.

http://archives.haute-marne.fr/viewer/series/AD52_Edepot9232_01/ (page 107/156) ou alors actes52.fr, puis tu t'inscris sur le site et tu te laisses guider, on retrouve d'ailleurs sept actes sur une période assez courte pour cette famille sur cette paroisse (l'orthographe du nom variant d'un acte à un autre). À noter que la famille Châales des Étangs a traversé le temps, au moins jusqu'au XXe siècle ([1]) ;-) GabrieL (discuter) 20 août 2019 à 23:16 (CEST)

A vrai dire je n'ai pas fait de recherche particulière sur cette orthographe, j'ai suivit les sources secondaires et les dicos de la FM, qui le nomme ainsi pour des travaux sur le rite français et son travail dans la loge des Trisonophes, son appartenance à la FM étant la raison de son admissibilité, je n'ai jamais trouvé une source sur la maçonnerie qui le nomme Chaales Desetantgs. Nicolas des Etangs me semble aussi un titre possible dans la mesure ou ce nom d'usage supprime les problèmes insolubles de modification de graphie du nom dans le temps et pourrait faire concorder l'usage contemporain et le nom paroissial, après une petite rédaction dans le corps d'article bien entendu, pour débrouiller tout ce micmac Cldt. --KA^{Pour les intimes ©} 20 août 2019 à 23:26 (CEST)

Je note que le livre Initiation de Voltaire (1874) l'appelle Desestangs (en un mot, sans accent, un S devant le T et pas de T après le G). Dans les sources récentes (fin XXe et XXIe) Pouvoir du symbole, Les Loges des Trinosophes (site web), Histoire de la franc-maçonnerie en France, Les Francs-Maçons dans la cité, L'Europe sous l'acacia : histoire des franc-maçonneries européennes usent tous de la forme "Nicolas des Étangs" sans Charles ou Chaales... GabrieL (discuter) 20 août 2019 à 23:38 (CEST)

Les sources obsolètes ou primaires sont à éviter, le temps de sortir les bouquins pour les autres et je reviens.--KA^{Pour les intimes ©} 20 août 2019 à 23:53 (CEST)

pour L’Europe sous l'acacia d'Hyvert Messeca en page 232, c'est Nicolas Des Etangs. idem pour le site de la loge. Pour Ludovic Marcos ( ex conservateur du musée de la franc-maçonnerie) dans son Rite français illustré page 86, c'est Nicolas Charles Des Etangs. Pour le dictionnaire Ligou idem... Avec ou sans Charles la majuscule à Des est toujours sourcé. N. C. des Etangs, Nicolas des Étangs pour les franc-mac dans la cité... La seule chose qui semble sure, c'est que le nom Chaales Desetangts soit sans sources secondaires. Bien qu'il apparaisse comme étant son vrai nom... --KA^{Pour les intimes ©} 21 août 2019 à 00:19 (CEST)

Bonjour. Je me permets d'apporter l'éclairage d'un cas similaire (sans pour autant que ça résolve la question). Rémy Lecavelier des Étangs, maire de Combon, semble être connu publiquement sous le nom « des Étangs » (source). Comme il est maire, il fait partie du Répertoire National des Élus (RNE) ; dans ce dernier, l'orthographe utilisée est « DÉSÉTANGS ». — Envlh (discuter) 28 mai 2021 à 10:59 (CEST)

Renommage

Bonjour Après le renommage matinal et sans discussion de @Jagellon , et n'étant pas d'accord vu qu'aucune source n'utilise le nom paroissial, je renommage dans le sens du consensus qui semble ce dégager de la discussion (normale) ci-dessus et des sources secondaires. Je formule (au mieux) les diverses sources pour détailler les diverses évolutions. A titre d'information, Wikipédia n'est pas généanet qui n'est pas une source valide. Notons aussi la remarque de  GabrieL assortie d'une photo, dans son propre village la graphie est Nicolas Charles...Cldt --KA^{Pour les intimes ©} 21 août 2019 à 08:36 (CEST)