Discussion:Nicolas de Broglie/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Nicolas de Broglie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Nicolas de Broglie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nicolas de Broglie}} sur leur page de discussion.

Nicolas de Broglie

Proposé par : Remi M. (d · c). À Paris, ce 26 octobre 2012 à 22:53 (CEST)

Une obscure querelle familiale et dynastique. Ce Monsieur est apparemment le fils naturel du 8e duc de Broglie ; il a été reconnu officiellement fils de son père par la justice. En revanche, le titre ne peut apparemment se transmettre qu'à des enfants légitimes (à la naissance) => c'est son oncle (le frère du 8e duc) qui est chef de famille. Nicolas de Broglie conteste, réclame le titre et ses partisans semblent utiliser Wikipédia pour faire valoir ses revendications. Ses opposants sont également intervenus => Wikipédia se trouve au centre des pbl familiaux de tout ce petit monde...

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par - SoSo - ('°-°') (d) 3 novembre 2012 à 00:00 (CET)

Raison : unanimité suppression

Discussions

Possibilité de canular ? Nicolas de Broglie serait né le 28 avril 1949 et son père Victor-François de Broglie (1949-2012) le 25 mars 1949... Alphabeta (d) 29 octobre 2012 à 14:31 (CET)

L’existence de Nicolas de Broglie et le fait qu’il n’hérite pas du titre ducal sont confirmés par une première référence trouvée dans l’Intermédiaire des chercheurs et curieux (ICC) que je viens de reproduite dans l’article Victor-François de Broglie (1949-2012).

Je demande à l’IP 92.140.14.90 (d · c · b) qui a créé l’article le 22 octobre 2012 à 14:09‎ ainsi qu’aux autres IP qui ont ensuite contribué à cet article d’indiquer les sources (articles de journaux par exemple) sur lesquelles ils se sont basées : cela ferait gagner du temps à tout le monde...

Cord. Alphabeta (d) 29 octobre 2012 à 19:17 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Nicolas de Broglie » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer. Par principe je suis contre les descendances dynastiques qui n'ont plus lieu d'être. Des personnes comme d'autres et c'est tout donc pas admissible. Enrevseluj (d) 26 octobre 2012 à 23:01 (CEST)
2.  Supprimer Pas de notoriété personnelle. Une mention de la contestation familiale peut figurer sur l'article de son père (mais cet article lui-même est peut-être d'une admissibilité douteuse) et serait tout à fait à sa place sur l'article Maison de Broglie. Hadrianus (d) 27 octobre 2012 à 03:54 (CEST)
3.  Supprimer100% d'accord avec Hadrianus, un paragraphe "postérité" dans Maison de Broglie me semble suffisant. --Pif paf mad (d) 27 octobre 2012 à 10:11 (CEST)
4.  Supprimer idem ci-dessus --Karedig (d) 27 octobre 2012 à 15:10 (CEST)
5.  Supprimer a priori un simple problème d'érection... ça ne concerne que lui et ses proches ! --Licorne37 (d) 27 octobre 2012 à 17:26 (CEST)

   d'érection ? Hadrianus (d) 27 octobre 2012 à 20:40 (CEST)

6.  Supprimer Aucune source. Puce Survitaminée (d) 28 octobre 2012 à 16:15 (CET)
7.  Supprimer ni source ni contenu--Branor (d) 31 octobre 2012 à 18:45 (CET)
8.  Supprimer mettre les informations éventuellement pertinentes sur la page de la famille --Authueil (d) 1 novembre 2012 à 18:42 (CET)
9.  Supprimer Pas sourcé, notoriété zéro. --Zubule (d) 3 novembre 2012 à 11:03 (CET)
10.  Supprimer Malgré une reconnaissance de filiation juridique, l'enfant reste réputé né hors mariage et ne peut donc prétendre à ce titre ; aucun jugement ne pourra interdire à son oncle de porter légitimement le titre, comme chef de la Maison de Broglie : c'est plié. Reste donc à Nicolas de Broglie de se trouver autrement une notoriété. Fitzwarin (d) 13 novembre 2012 à 01:43 (CET)

Neutre

1.  Neutre. Le 8^e duc de Broglie est décédé le 12 février 2012. S’agissant d’un titre français de duc il faut attendre les décisions des autorités françaises : service du Sceau du ministère de la Justice, jugements de la Justice française... En attendant l’article Maison de Broglie pourrait suffire. On rappelle que la République française reconnaît l’existence de titres qu’elle se refuse de qualifier de nobiliaires. On rappelle aussi que les cours de justice ont une large capacité d’interprétation. Quant aux titres de duc français il n’y en aurait plus que 18 si ma mémoire est bonne : le devenir de chacun de ces titres est parfaitement encyclopédique. Alphabeta (d) 28 octobre 2012 à 21:25 (CET)

   Il faudrait aussi commencer par le commencement, en signalant (en sourçant) l’existence de ce fils dans l’article Victor-François de Broglie (1949-2012) dédié au 8^e duc... Alphabeta (d) 28 octobre 2012 à 21:39 (CET)

   Je ne pense pas que la justice française soit habilitée à trancher ce débat : la République reconnaît en effet les titres, mais refuse d'instaurer une inégalité entre citoyens. Selon la loi française, donc, n'importe quelle personne qui porte le patronyme "de Broglie" peut se dire "duc de Broglie". La pratique est courante pour les "petits" titres (les 3 frères se diront "comte de Truc" (tout court), comte Jean de Truc et comte Pierre de Truc) mais pas pour les titres ducaux, qui conservent les habitudes de dévolution de l'Ancien Régime (purement traditionnelles, donc, non reconnues par la République) uniquement au chef de famille (seul aîné de la branche aînée porte le titre principal). En conclusion, c'est un peu leur problème... Mais (à titre purement perso, sans connaître très bien l'affaire et en jugeant avec leurs valeurs), je dirais que c'est l'oncle qui a raison... sans que cela doive forcément avoir une influence sur l'article de Wikipédia... Remi M. (d · c). À Paris, ce 28 octobre 2012 à 22:55 (CET)

   Pour commencer il conviendrait de distinguer les titres de courtoisie usités entre autre par les domestiques (« le comte Jean » désignant un cadet) avec les titres véritables... Alphabeta (d) 29 octobre 2012 à 13:54 (CET)

   Et je conseille à R. M. de consulter : Alain Texier (un docteur en droit), Qu’est ce que la noblesse ?, Tallandier, coll. « Approches », 1988 (ISBN 2-235-01780-0) qui pousse jusqu’à la Cinquième République. Alphabeta (d) 29 octobre 2012 à 18:36 (CET)

2.  Neutre aussi. Pour l'instant, l'article traite uniquement du titre, pas de la personne. Il faudrait donc fusionner le contenu avec Maison de Broglie. Maintenant, la personne est peut-être admissible pour d'autres faits : la version actuelle ne me permet pas d'en juger et je n'ai pas de passion particulière pour cette famille, donc je ne chercherai pas... Konstantinos (d) 29 octobre 2012 à 07:58 (CET)

   Je conseille le rétablissement d'urgence de la guillotine pour racourcir tous ces noms. --90.44.3.125 (d) 30 octobre 2012 à 23:05 (CET)

   Elle existe déjà, ne vous inquiétez pas ! PS- Pour info, raccourcir, prend 2 "c". Konstantinos (d) 31 octobre 2012 à 08:17 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer À part naître et porter un nom à rallonge, cet individu a-t-il fait quelque chose de notable et sourcé pour qu'on lui consacre un article ? --90.61.168.60 (d) 27 octobre 2012 à 21:52 (CEST)

   90.61.168.60 (d · c · b) : communication unique pour l’instant. Alphabeta (d) 28 octobre 2012 à 21:27 (CET)