Discussion:Nini peau d'chien

Date de première publication

 Synthwave.94 : La date de publication du troisième volume de Dans la rue est bien 1895, chez Ernest Flammarion (https://fr.wikisource.org/wiki/Dans_la_rue_(Bruant)/Nini-Peau-d%E2%80%99Chien).--Bosay (discuter) 18 avril 2020 à 02:03 (CEST)

 Kirham :  Synthwave.94 : Les sources apportées pour contredire l'information du document original de la première publication ne sont pas recevables. Ce sont juste des mentions erronées dans des articles qui traitent d'un tout autre sujet. Les auteurs n'ont pas cherché à vérifier la fiabilité de leur information. Le volume où apparaît la chanson a été publié pour la première fois en 1895 (cf. Gallica, Wikisource).--Bosay (discuter) 18 avril 2020 à 04:33 (CEST)

 Bosay :Ça me va, mais si la source n'est pas recevable, il serait judicieux de ne pas s'en servir plus bas dans l'article, me trompe-je? Kirham ^{Quoi? encore?}

 kirham :Hm. Oui pas recevable pour sourcer l'année. En revanche recevable pour sourcer que la chanson a une importance dans l'« histoire culturelle de la rousseur », si j'ose dire... Merci en tous cas je déteste ces batailles sur le sexe des anges --Bosay (discuter) 18 avril 2020 à 04:38 (CEST)

 Bosay : Déformation professionnelle, désolé. Au passage, Wikipédia n'est pas une source Sans rancune! (et je retourne sous ma conque, quoi que je ne suis pas un triton!) Kirham ^{Quoi? encore?}

 kirham : La source qui n'est « pas recevable » (que ferait-elle dans l'article du coup ?) est indépendante de la source d'origine (qui est donc la source primaire de cet article) et mentionne, comme d'autres sources que j'ai pu trouvé par moi-même ([1], [2], [3], [4]) l'année 1889 comme année de paution. Je ne cherche pas à avoir tort ou raison mais bien à montrer que plusieurs sources contredisent la source primaire. D'ailleurs je ne vois pas en quoi elles seraient elles aussi non recevables d'après (cf. WP:SPS et WP:V à ce sujet), d'autant que le poids des sources dans un article a indiscutablement son importance quant au sourçage de celui-ci. Synthwave.94 (discuter) 18 avril 2020 à 23:58 (CEST)

 kirham : J'ai par ailleurs trouvé d'autres sources mentionnent d'ailleurs d'autres dates comme 1904 ([5]) ou 1905 ([6], [7]). Synthwave.94 (discuter) 19 avril 2020 à 00:16 (CEST)

 Synthwave.94 :Premièrement, vous voyez ou mène une guerre d'édition ? J'aurais pu lâcher le morceau mais j'ai l'impression que vous êtes impossible à raisonner et j'ai perdu mon calme...

Aucune des sources que vous proposez n'est recevable comme source de la date de publication originale du troisième volume du recueil Dans la rue (ce qu'il y a en gras est important).

• Slate et les autres journalistes que vous citez ne sont absolument pas qualifiés pour démontrer quoi que ce soit qui concerne l'histoire de la musique dans les années 1880-1890 à Paris (au passage, cette discipline correspond à ma formation universitaire et à mon activité professionnelle...).
• Toutes les autres sources universitaires ne sont pas centrées sur la chanson et donnent des informations contradictoires entre elles. Les chercheurs se sont copiés entre eux sans vérifier le document original. D'autres ont inventé des dates, tirées d'on ne sait où...

Ces sources universitaires ne sont pas recevables pour la date de publication en revanche elles le sont complètement sur le sujet dont ces sources traitent (histoire de la rousseur par exemple).

Et, vraiment, je suis désolé. Je ne sais pas comment vous convaincre que la seule source qui fasse foi pour connaître la date de publication originale d'une chanson soit l'ouvrage original lui-même.

Désolé mais une telle incompréhension me fait perdre mon calme. Je ne comprends vraiment pas ce que vous refusez d'admettre. Je répète ce qui relève non pas de musicologie mais de tautologie :

La seule source qui fait foi pour connaître la date de publication originale d'un ouvrage est l'ouvrage original lui-même.--Bosay (discuter) 19 avril 2020 à 05:45 (CEST)

 Bosay : Je suis surpris de voir qu'aucune source secondaire/tertiaire ne mentionne 1895 comme année de parution, et c'est parce que l'année 1889 revenait plus souvent que j'ai voulu changé cette date. Cependant, je suppose que dans ce genre de cas très particulier, la source primaire est plus fiable que les sources secondaires/tertiaires, au vu des nombreuses années différentes mentionnées (qui est très certainement due à l'ancienneté de la chanson). Si vous avez eu l'impression que je ne voulez pas "lâcher le morceau", c'est tout simplement parce que j'accorde une très grande importance au sourçage. Il aurait ainsi été préférable d'ajouter directement la source primaire au lieu de retirer celle que j'avais rajouté (ou de ne laisser aucune source du tout) afin de respecter WP:V, surtout que Chansons de Paris la nuit mentionne 1928 et non pas 1895 comme date de parution. Synthwave.94 (discuter) 22 avril 2020 à 00:44 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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