Discussion:Ordre des Hospitaliers du Saint-Esprit

Blason

Un blason est disponible pour cet article :--Zorlot ^[d] 16 décembre 2008 à 18:42 (CET)

Merci! -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 16 décembre 2008 à 18:49 (CET)

Bonjour Enguerrand, je signale qu'il y a aussi un blason en attente à Discuter:Ordre_hospitalier_de_Saint-Jean-de-Dieu!

le blason de l'ordre hospitalier du Saint-Esprit est déjà représenté plus bas dans l'article, ne serait-il pas préférable de changer le blason et de garder la croix (sous toute réserves, moi je ne sais pas.)--Zorlot ^[d] 16 décembre 2008 à 21:23 (CET)

pourquoi pas, mais la qualité de la croix est assez moyenne... -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 17 décembre 2008 à 08:02 (CET)

Exacte! --Zorlot ^[d] 18 décembre 2008 à 23:46 (CET)

C'est mieux, merci! -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 19 décembre 2008 à 07:37 (CET)

Section "Autres ordres hospitaliers"

Quel est l'intérêt de cette section qui n'est directement lié au sujet. Je comprendrais qu'ils figurent sous forme de lien dans une section "voir aussi" ou "articles connexes", mais je ne vois pas de rapport direct entre les autres ordres et les Hospitaliers du Saint-Esprit. C'est comme si on décrivait les sociétés Apple, HP, Fujitsu, ... dans un article sur Dell sous prétexte que les sociétés ont la même activité. (problème identique sur Antonins (chanoines) et Ordre hospitalier de Saint-Jean-de-Dieu) Odejea (♫♪) 20 décembre 2008 à 10:06 (CET)

Erreurs

Cet article contient de nombreuses erreurs et approximations, commençant dès la ligne 5 : Innocent III ne peut avoir pris aucune décision en 1193 puisqu'il n'est devenu pape qu'en 1198. Prière de n'accorder auucn crédit scientifique à cet article. .--90.42.138.239 (d) 28 mars 2010 à 17:08 (CEST)

Bonjour. Il ne s'agit bien sûr que d'une faute de frappe comme cela est assez facile comprendre puisque 1198 figure partout ailleurs dans l'article. Quand au crédit scientifique, le nombre de sources est important et facilement vérifiable. Bien cordialement.--Frigolet (d) 28 mars 2010 à 18:42 (CEST)

Confrérie de l'Arche du Saint-Esprit et Ordre des hospitaliers du Saint-Esprit

Il semble que ce soit la même chose (en tout cas, même fondateur et même date de fondation…). Isaac (d) 27 mars 2010 à 15:55 (CET)

à fusionner dans ordre des hospitaliers du Saint-Esprit. Mais dans la mesure ou le contributeur est le même et le contenu de l'un extrait de l'autre je suis même partisan d'une SI pure et simple de confrérie de l'Arche du Saint-Esprit pour éviter une fusion d'historique. -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 27 mars 2010 à 17:28 (CET)

Bonjour. Ce serait une erreur de les fusionner car l'un est un ordre religieux sous la règle de St Augustin, l'autre une confrérie totalement laïque. Leurs origines sont communes mais leurs histoires respectives sont très différentes.--Frigolet (d) 27 mars 2010 à 17:45 (CET)

Pour le moment les rédactions de ces articles sont trop proches, pour ne pas dire similaires, pour justifier deux articles différents. -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 28 mars 2010 à 17:21 (CEST)

Bonjour. Les deux articles sont maintenant totalement différents. Cordialement.--Frigolet (d) 1 avril 2010 à 09:03 (CEST)

J'ai fait une relecture des deux articles, il y a effectivement maintenant deux articles qui se justifient. Annulation de la demande de fusion. -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 1 avril 2010 à 21:14 (CEST)

Bonjour, je viens un peu en retard. Je vois pourtant qu'on parle de la même chose, avec le même fondateur, le même blason, la même histoire. Je pense qu'un seul article, avec peut-être un branchement quelque-part, est mieux. Dire qu'ils sont "totalement différents" me semble très légèrement exagéré, .-- ManiacParisien (d) 29 juillet 2013 à 14:43 (CEST)

Blason des Hospitaliers du Saint Esprit

modèle et documentation Statut de la requête : demande, depuis le 15 mars 2010

Demandé par : --Frigolet (d) 15 mars 2010 à 01:17 (CET) le 15 mars 2010 à 01:17 (CET)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Frères Hospitaliers

Blasonnement et/ou exemple de blasonnement donné sur le net : De sable à une double croix d'argent échancrée et patriarcale

En fait cette croix devrait plutôt se blasonner: croix double pattée échancrée. Le blason du 15 siècle présente le saint esprit (colombe) surmontant la croix. Ça disparait ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ssire (discuter), le 15 mars 2010 à 01:57

La croix pattée échancrée n'est apparue qu'au XIXe siècle, et le Saint Esprit au XVe siècle. En fait vous avez raison: idéalement, il y aurait deux dessins distinctes à réaliser:

• la croix du XIIe au XIXe siècle; pas un blason mais juste la croix sur fond noir (ici de très mauvaise qualité: ) . Celle du XIXe siècle a été superbement dessinée et est représentée ici: )
• et le blason du XIIe au XVe siècle qui lui est: "d'azur à une croix d'argent à douze pointes ". Et au XVe siècle, le champ d'azur fait place à un champ" de sable " surmonté d'un" Saint-Esprit "d'argent.) Mais la croix représentée dans le blason du XVe siècle ici: n'est pas la bonne puisqu'elle n'est apparue qu'au XIXe. (on retrouve dans l'article des photos de religieux de l'ordre du XVIIIe qui portaient bien l'ancienne croix et pas du tout celle du XIX.) En fait ce blason là pourrait éventuellement seulement être considéré comme le blason du XIXe: — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Frigolet (discuter), le 15 mars 2010 à 02:25

Source du blasonnement : Histoire de l'Ordre Hospitalier du Saint-Esprit, Chanoine Paul Brune, publié par C. Martin, 1892

Exemple de figure sur le net  : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hospitaliers_st_esprit_002_copie.jpg (mais de très mauvaise qualité hélas)

Donc si je resume, l'ancienne croix (XVème) est une croix double pattée échancrée et la plus recente (XIXème) est la croix à douze pointes; le blason actuel étant cette dernire croix, surmontée du St-Esprit. Or ce blason est déjà dessiné. Quelle est donc finalement la demande ? --Ssire (d) 15 mars 2010 à 09:26 (CET)

Bien résumé en effet. Sauf que le blason dessiné (avec la croix à douze pointes) n'a été utilisé que très peu de temps, au XIXe. L'idéal serait donc 3 dessins:

• l'ancienne croix du XIIe à aujourd'hui: croix double d'argent pattée échancrée (sur fond de sable)
• l'ancien blason (du XIIe au XVe): "d'azur à la croix double d'argent pattée échancrée"
• le blason actuel: "de sable à la croix double d'argent pattée échancrée surmontée d'un Saint Esprit d'argent" . Si quelqu'un capable de bien dessiner tout cela acceptait de le faire, ce serait l'idéal. Cordialement et merci beaucoup par avance. --Frigolet (d) 15 mars 2010 à 11:29 (CET)

J'ai fait ce fichier: -- AnonMoos (d) 15 mars 2010 à 16:33 (CET)

Très beau ! Merci beaucoup. --Frigolet (d) 15 mars 2010 à 16:41 (CET)