Discussion:Paolo Moretti (programmateur cinéma)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Paolo Moretti (programmateur cinéma) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 janvier 2018 à 11:49 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 janvier 2018 à 11:49 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Paolo Moretti (programmateur cinéma)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Paolo Moretti (programmateur cinéma)}} sur leur page de discussion.

Paolo Moretti (programmateur cinéma)

Proposé par : SammyDay (discuter) 12 janvier 2018 à 11:49 (CET)

Suite à une demande de restauration acceptée, la présente page va lancer le débat sur l'admissibilité du sujet. Le débat en DRP, contenant les autres sources apportées par le créateur de l'article, est inclus dans la partie "Discussions".

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Lomita (discuter) 26 janvier 2018 à 13:29 (CET)

Raison : Pas de consensus - Conservation par défaut

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'insistance de Festival International du Film LRSY (d · c · b) n'aidera pas à me faire changer d'avis vu que ce contributeur n'a contribué que sur le sujet en question et il reconnaît lui-même qu'il est directeur de la « communication »... Wikipedia n'est pas un support de publicité gratuite et au vu des choses, puisque le festival est « international », une référence dans un quotidien étranger genre The New York Times serait la bienvenue. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 14 janvier 2018 à 02:12 (CET)

--Si je peux comprendre votre attention plus que justifiée aux critères d'admissibilité de Wikipedia, je vous rappelle encore une fois que nous discutons ici de l'article "Paolo Moretti (programmateur cinéma)" et pas de l'article "Festival International du Film de La Roche-sur-Yon", qui existe déjà et qui répond à tous les critères d'admissibilité de Wikipedia. Ceci-dit, un festival de cinéma est qualifié de "International" quand il présente des oeuvres venant du monde entier, sans restrictions géographiques (contrairement par exemple aux festivals nationaux, qui ne présentent que des films venant du pays où le festival a lieu). Cette qualification n'est nullement en relation avec le rayonnement de l'événement (pourtant national et international). Vos remarques révèlent une méconnaissance technique du sujet que je trouve assez problématique, notamment quand on exprime un avis de suppression.--Festival International du Film LRSY (discuter) 16 janvier 2018 à 16:53 (CET)

Débat en DRP

Demande de restauration de page

Bonjour, je viens de voir la page "Paolo Moretti (programmateur cinéma) supprimé et j'en comprends pas la raison. Un article lui est dédié sur la plus reconnue revue nationale de cinéma (les Cahiers du Cinéma), il est cité dans un article sur Le Monde et dans plusieurs articles de presse d'envergure nationale. Son nom est cité en tant que directeur sur la page Wikipedia du Festival International du Film de La Roche-sur-Yon (qui a été crée par un contributor indépendant). Cela m'a pris beaucoup de temps pour être précis et pertinent sur la page "Paolo Moretti (programmateur cinéma)" et je pense qu'elle soit suffisamment documentée et suffisamment référencée. Je vous serais reconnaissant de m'indiquer plus précisément les points qui ne correspondent pas aux criteres de Wikipedia. Merci

Bonjour Festival International du Film LRSY. Question forme, l'article que vous aviez rédigé était effectivement assez proche de nos standards. Toutefois, pour permettre de mieux évaluer l'admissibilité de cette personne, nos recommandations en la matière indiquent qu'il faut au moins deux articles centrés sur le sujet, séparés au moins d'un an. Les deux articles que vous avez utilisés comme sources (Les cahiers du cinéma et Ouest France) n'ont en l'espère que dix mois d'écart (en soit, ils sont parus la même année), et du coup, l'administrateur qui a procédé à la suppression a sans doute considéré que ce n'était pas suffisant.

Si vous nous apportez un ou plusieurs autres articles respectant ces conditions (et évidemment centrés sur Paolo Moretti), la page sera restaurée et la communauté sera appelée à évaluer son admissibilité de manière plus collégiale. SammyDay (discuter) 11 janvier 2018 à 14:00 (CET)

En voici trois autres d'envergure nationale:

• un article du Figaro qui commence avec une citation http://www.lefigaro.fr/cinema/2014/10/21/03002-20141021ARTFIG00024-festival-de-la-roche-sur-yon-entre-realite-et-fiction.php
• Un article de la fameuse revue d'art artpress qui ouvre avec un historique du festival et cite Paolo Moretti https://www.artpress.com/2016/11/18/festival-international-du-film-de-la-roche-sur-yon-2016/
• Chronicart (site d'envergure nationale) qui cite Paolo Moretti https://www.chronicart.com/cinema/la-roche-sur-yon-2015-sorties-de-route/
• Mouvement.net qui ouvre aussi avec une citation de Paolo Moretti http://www.mouvement.net/critiques/critiques/simulacres-et-metamorphoses
• Deux articles sur le Giornale di Brescia, l'un des journaux regionaux italiens à plus haute diffusion https://drive.google.com/file/d/0B2zBqIv2r1qiaktlRmVaOTBDamRDYUZwT25XRjd0aktJTmJv/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1R6QK9mZeJD3xXezUiJwduBMWr6QCdEfA/view?usp=sharing

En soit, des interviews ne peuvent suffire car elles ne sont pas considérées comme des sources secondaires (on ne fait que donner au sujet l'occasion de s'exprimer, donc pas d'analyse par une source indépendante). Par contre, l'article du Figaro me fait réfléchir. Je pense que je restaurerai l'article demain et demanderai l'avis de la communauté à ce sujet : notoriété apparemment trop faible, mais travail sur le long terme, c'est limite, assez pour passer la balle aux contributeurs. SammyDay (discuter) 11 janvier 2018 à 20:37 (CET)

Merci. Voici encore d'autres articles où Paolo Moretti est cité En tant que jury du Prix Europa Cinemas Label à la Quinzaine des Réalisateurs à Cannes 2017 http://www.europa-cinemas.org/News/Les-Actions/Quinzaine-des-Realisateurs-presentation-du-jury-du-Label-Europa-Cinemas-Cannes-18-28-mai-2017 Site officiel de la région Pays de La Loire http://www.culture.paysdelaloire.fr/actualites/detail-de-lactu/n/festival-international-du-film-de-la-roche-sur-yon-plus-de-70-facons-daimer-le-cinema/ Accreds (site spécialisé) http://www.accreds.fr/2014/02/06/paolo-moretti-nouveau-directeur-du-festival-du-film-de-la-roche-sur-yon.html avoir-alire.com (dernier paragraphe) https://www.avoir-alire.com/festival-de-la-roche-sur-yon-2016-palmares-et-bilan --Festival International du Film LRSY (discuter) 11 janvier 2018 à 21:12 (CET)

Il faut que vous compreniez ce que sont les sources attendues dans Wikipédia.

De simples citations ne suffisent pas. Il faut des articles dont le sujet central est Paolo Moretti. Ces articles existent-ils ? Matpib (discuter) 11 janvier 2018 à 21:16 (CET)

Je comprends oui, et je les ai indiqués. Parler du Festival du Film de La Roche-sur-Yon c'est parler du travail de Paolo Moretti, qui en est le délégué général. Ce travail est reconnu par des sources plus que valables, tels que les Cahiers du Cinéma, Le Monde, Le Figaro, Artpress, Ouest France, France 3 et beaucoup d'autres médias reconnus. Il n'y a toujours pas suffisamment d'éléments pour justifier une page? --Festival International du Film LRSY (discuter) 11 janvier 2018 à 22:17 (CET)

Matpib : en soit, un article des cahiers du cinéma intitulé « Paolo Moretti, nouveau sur La Roche », et un de Ouest France « Paolo Moretti, nouveau M. Cinéma dans la ville ». Trop peu pour une admissibilité évidente (le sujet du Festival ne peut se confondre avec celui de Moretti, qui n'en est que l'un de ses dirigeants), mais assez pour qu'on se pose la question. Maintenant, Festival International du Film LRSY (n'oubliez pas de signer vos interventions), vous parlez du Monde, mais vous n'avez pour l'instant cité aucun article de ce quotidien (ni dans l'article original, ni ici), il y en a un sur Moretti ? SammyDay (discuter) 11 janvier 2018 à 22:00 (CET)

Merci, oui, je comprends que cela ne soit pas d'une admissibilité évidente. En même temps je me dis que justement l'intérêt de Wikipedia c'est aussi de donner plus d'informations sur une personne évoquée à plusieurs reprises par les médias nationaux (Cahiers du Cinéma, Le Figaro, Le Monde, Artpress et d'autres). Je me permets de noter que dire que Paolo Moretti n'est que "l'un des dirigeants" du festival n'est pas tout à fait précis. Il est le délégué général et directeur artistique. Il est donc à tous les effets le responsable, d'une certaine façon "l'auteur" du festival. Voici l'article du Monde: "Après quatre éditions plus passionnantes les unes que les autres, le tandem a passé le relais à Paolo Moretti en 2014, qui fait depuis fructifier leur héritage tout en imprimant sa marque." http://www.lemonde.fr/cinema/article/2016/10/17/meme-les-cow-girls-ont-le-blues-a-la-roche-sur-yon_5014852_3476.html Une remarque: très difficilement, dans le monde des festivals de cinéma, un article sera consacré uniquement au directeur artistique; en revanche le directeur artistique est évoqué dans tous les articles qui traitent du festival en tant que responsable. Je joins également d'autres références Le profil en tant que jury sur le site de l'un des plus importants festival de cinéma européens http://festivalcinesevilla.eu/es/jurados-de-la-xiv-edicion De Ouest France il y a beaucoup d'autres d'articles https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/la-roche-sur-yon-85000/la-roche-pour-son-directeur-le-cinema-concorde-est-en-danger-4566773 https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/la-roche-sur-yon-85000/festival-du-film-la-roche-paolo-moretti-une-annee-charniere-3780731 https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/la-roche-sur-yon-85000/la-roche-le-festival-du-film-leve-le-voile-sur-sa-programmation-4493112 Une interview sur France Bleu: https://www.francebleu.fr/emissions/l-invite-e-de-18h/loire-ocean/paolo-moretti-directeur-artistique-du-festival-international-du-film-de-la-roche-sur-yon Merci --Festival International du Film LRSY (discuter) 11 janvier 2018 à 22:17 (CET)

Bon, je vois bien que ce monsieur a une notoriété faible mais évidente. Je vais donc restaurer l'article pour lancer un débat plus large. Par contre, Festival International du Film LRSY, si Mr Moretti est bien "l'un des dirigeants du festival" au sens où il n'est pas le premier ni le dernier - potentiellement. Si on crée un article sur lui, il y aurait, selon votre raisonnement, autant de raison d'en créer un sur Yannick Reix et Emmanuel Burdeau. Bref, la requête va être close et la page restaurée. Bonne journée. SammyDay (discuter) 12 janvier 2018 à 11:38 (CET)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver

   Bonjour,

   je me permets de retranscrire le premier paragraphe de l'article des Cahiers du Cinéma, qui confirme le contenu de l'article Wikipedia:

   "Sa riche carrière de programmateur l'a mené de Venise où il sélectionnait les films pour la section Orizzonti, à la Cinémathèque Portugaise en passant par le FID de Marseille, Rome, Nyon et encore d'autres festival internationaux. À 38 ans, Paolo Moretti vient de s'installer en Vendée où il dirige désormais le Festival de La Roche-sur-Yon et la salle d'art et d'essai Le Concorde".

   Paolo Moretti est cité sur Les Cahiers du Cinéma, Le Monde, Le Figaro, Ouest France, Artpress, Mad Movies, France 3, France Bleu et d'autres. Il est régulièrement cité et interviewé sur des nombreux sites spécialisés d'envergure nationale (Critikat, Chronicart, Films de Culte, aVoir-aLire, Movement et beaucoup d'autres), ainsi que sur la presse internationale (Senses of Cinéma, Folha de S.Paulo). Il est également mentionné en relation à ses nombreuses participations dans des Jurys (Cannes, BAFICI, Seville, RIDM et d'autres) ainsi que sur des sites officiels du gouvernement (DRAC, Région Pays de La Loire).

   Il est d'ailleur mentionné sur la page Wikipedia du Festival International du FIlm de La Roche-sur-Yon, dont il est le délégué général.

   Je comprends et je respecte beaucoup le soin et la methode de Wikipedia concernant l'importance des sources secondaires, cependant je crois que l'une des qualités de Wikipedia est aussi celle d'informer au sujet d'une personnalité régulièrement cité sur des importants médias nationaux et qui dirige l'un parmi les plus importants et singuliers événements cinématographiques nationaux.

   Merci

   --Festival International du Film LRSY (discuter) 12 janvier 2018 à 14:03 (CET)

   Je me permets d'ajouter que, si le respect du principe des sources secondaires est très important, ici les sources secondaires fiables confirment les informations indiquées dans l'article Wikipedia. L'objection relative aux sources secondaires serait donc uniquement à prendre en considération par rapport à l'ampleur de celles-ci. Tant que l'article de Wikipedia ne reporte pas plus d'informations que celles confirmées par les Cahiers du Cinéma ou Le Monde, je ne vois pas la nécessité de suppression.

   --Festival International du Film LRSY (discuter) 12 janvier 2018 à 14:53 (CET)

   Je conteste fortement le fait que le papier des Cahiers du Cinéma soit considéré uniquement comme une source primaire. Le premier paragraphe constitue une source secondaire et certifie les informations présentes dans l'article Wikipedia.

   Je comprends la rigueur procédurale (ce qui fait la richesse et la fiabilité de Wikipedia), mais je ne comprends pas quel serait l'avantage de supprimer un article correctement documenté par rapport aux informations qu'il fournit. Le concept de notoriété reste assez arbitraire et variable selon les spécificités des profils professionnels et ne devrait pas à mon avis constituer, dans ce cas, une raison suffisante pour la suppression.

   Merci --Festival International du Film LRSY (discuter) 12 janvier 2018 à 15:46 (CET)

   @Malosse, pardon, je ne vous suis pas. En quoi la taille d'une ville ou sa date de création sont en relation avec un événement? Je vous signale par ailleurs que cette discussion n'est pas sur le Festival International du Film de La Roche-sur-Yon (dont l'article existe déjà), mais sur son délégué général. La proposition de cette page vient justement du fait que sur la page du Festival International du Film de La Roche-sur-Yon le délégué général était mentionné mais sans plus d'informations. Je vous invite aussi à bien vouloir reconsidérer votre affirmation à propos de la presse régionale, car il me semble que cela ne soit pas si évident.--Festival International du Film LRSY (discuter) 13 janvier 2018 à 10:58 (CET)

   En résumant : trois sources secondaires principales justifient à mon avis la publication (sans compter les interviews et dizaines de mentions): // Le Figaro (2014) : "Cette année, le Festival international du film de La Roche-sur-Yon a fait peau neuve en choisissant un nouveau directeur. Le parcours de Paolo Moretti, 38 ans, a impressionné et séduit. Collaborateur de la Mostra de Venise (section Orizzonti), du Festival de Rome et de la Cinémathèque portugaise, il a proposé une sélection pointue. Mû par un désir de marcher dans les pas de ses prédécesseurs, il a réussi à apporter à cette cinquième édition un véritable élan, marqué par le questionnement des frontières entre réalité et fiction." // Cahiers du Cinéma (2014) : "Sa riche carrière de programmateur l'a mené de Venise où il sélectionnait les films pour la section Orizzonti, à la Cinémathèque Portugaise en passant par le FID de Marseille, Rome, Nyon et encore d'autres festival internationaux. À 38 ans, Paolo Moretti vient de s'installer en Vendée où il dirige désormais le Festival de La Roche-sur-Yon et la salle d'art et d'essai Le Concorde" // Le Monde (2016) : "Après quatre éditions plus passionnantes les unes que les autres, le tandem a passé le relais à Paolo Moretti en 2014, qui fait depuis fructifier leur héritage tout en imprimant sa marque. Avec des invités plus français, plus identifiables par le grand public (Vincent Lindon et Noémie Lvovsky en 2015, Bruno Podalydès cette année…), ce quadragénaire italien, qui fut longtemps assistant du grand programmateur Marco Müller, tire la manifestation vers une idée plus populaire du cinéma, sans renoncer à une belle exigence qui s’exprime à travers la vaste sélection de films inédits qu’il propose, devenue le véritable poumon du festival."--Festival International du Film LRSY (discuter) 16 janvier 2018 à 14:48 (CET) - je remets l'IP 2a01:e34:ef99:e9a0:cd7c:d04b:df20:4452 (d · c · b) avec laquelle vous avez fait votre dernier apport (CAD ce paragraphe) OT38 (discuter) 16 janvier 2018 à 14:53 (CET)

2.  Conserver Les sources existent pour ce programmateur italien de festivals renommé, --Sidonie61 (discuter) 12 janvier 2018 à 15:09 (CET)
3. Plutôt pour Quand meme pas mal de sources sur ce monsieur, meme si on est pas exactement dans les critères, on en est pas loin, la notoriété du Festival lui est lié , le chargé de com a fait son boulot honnêtement--nιcoleon (discuter) 16 janvier 2018 à 19:37 (CET)
4.  Conserver Des sources présentes et notoriété suffisante. DavidDelon (discuter) 19 janvier 2018 à 12:24 (CET)
5.  Conserver. Plusieurs sources déjà citées, même si elles restent ou paraissent modestes, ne sont pas des « sources régionales ». Pourquoi les rejeter (ou les ignorer) aussi rapidement ? Quant à l'entretien avec Paolo Moretti publié dans les Cahiers du cinéma de décembre 2014 (dont l'introduction évoque « sa riche carrière de programmateur »), il témoigne d'une réelle notoriété au sein de la presse spécialisée. Hector H (discuter) 22 janvier 2018 à 15:38 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Sources régionales uniquement ou mentions. Quant au Cahiers du cinéma qui est a priori celle-ci, il s'agit d'une interview (c'est même marqué dans l'URL) et ce n'est donc pas une source secondaire.--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 12 janvier 2018 à 12:46 (CET)
2.  Supprimer Rien à rajouter OT38 (discuter) 12 janvier 2018 à 13:10 (CET)
3.  Supprimer Encore une fois sourçage en trompe l'oeil. L'accumulation de liens ne trompe personne. Des mentions, des entrefilets, mais rien de consistant sur la personne. Le papier des Cahiers du Cinéma auraient pu être la référence qui change tout, mais c'est une interview, donc une source primaire, sans aucune indépendance par rapport au sujet. Comme souvent confusion entre notoriété d'un évènement et celle de celui qui l'organise. l'une se nourrissant de l'autre mais sans jamais être suffisante pour figurer dans une encyclopédie. Matpib (discuter) 12 janvier 2018 à 15:28 (CET)
4.  Supprimer L'article Festival international du film de La Roche-sur-Yon est pleinement justifié, mais la stratégie d'E-réputation de ce festival devrait passer par d'autres moyens que la tentative de création d'une page wikipédia pour son directeur (qui en plus se passerait certainement très bien de cette initiative maladroite...). Lycurgue (discuter) 12 janvier 2018 à 18:30 (CET)
5.  Supprimer Pour commencer, les sources sont régionales ce qui n'aide pas. Maintenant, La Roche-sur-Yon n'est qu'une ville modeste de création relativement récente et donc un festival dans cette micro-ville n'a pas vraiment d'envergure nationale ou européenne. Donc je ne vois pas ce qui justifierait la conservation. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 13 janvier 2018 à 04:20 (CET)

Neutre

1. tendance conserver , Quand meme pas mal de sources sur ce monsieur, meme si on est pas exactement dans les critères, on en est pas loin, la notoriété du Festival lui est lié , le chargé de com a fait son boulot honnêtement --nιcoleon (discuter) 16 janvier 2018 à 09:17 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :