Discussion:Paralysie du sommeil

Dernier commentaire : il y a 13 ans par Basilus dans le sujet Suppression de deux catégories
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Il me semble que le tableau de goya, même s'il est une belle illustration de vision horrible, ne correspond pas au phénomène de paralysie du sommeil. La paralysie du sommeil est un état bien spécifique où l'on est complétement paralysé (en général sur son lit). Le cauchemar de fuselli représente le mythe des terreur nocturnes (en particulier le poids resenti sur le corps parfois). Par contre Saturne qui mange ses enfants, le rapport me semble très lointain.

Akahad 28 janvier 2006 à 10:37 (CET)Répondre



cauchemar

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je participe à la rédaction de l'article cauchemar et je suis surpris de la phrase suivante :

"À l'origine, le mot servait à désigner le trouble de paralysie du sommeil par la suite son sens s'est généralisé à tout rêve induisant de la peur."

En lisant l'article présent sur la paralysie du sommeil , je retrouve la phrase suivante :

"À l'origine le mot « cauchemar » désignait spécifiquement ce trouble, puis il a pris un sens plus général."

D'après mes sources , il semblerait que le cauchemar se produise pendant la phase de sommeil profond (phase IV) et non pas pendant la phase de sommeil paradoxal . Ce qui signifie que la paralysie du sommeil évoquée comme responsable du cauchemar ne correspond pas à la phase de sommeil pendant laquelle elle est habituellement observée . De plus , le mot cauchemar date du 15è siécle , et la notion de paralysie du sommeil me semble nettement plus contemporaine . Au XVè siécle le cauchemar est , dans la tradition populaire , une créature qui oppresse le dormeur .

Il me semble donc que les deux phrases çi-dessus (qui sont en fait les mêmes) sont erronées et induisent en erreur . Je propose donc leur suppression . Par contre , il est bien vrai que le sous le terme cauchemar se cache en fait une multiplicité de notions qu'il n'est pas évident de différencier . Dans le doute , mieux vaut une généralité qu'une affirmation fausse .

--petitemontagnedujura 3 septembre 2006 à 21:57 (CEST)Répondre

En cherchant sur le net l'étymologie de cauchemar, on trouve effectivement le fait que ça vient de cauquemare. Rabelais utilise le mot "cauquemare" dans le sens de "vieille sorcière" (soit le Old Hag anglais) et dans les dictionnaires du XVIIIème, cauchemar est défini avec la signification de rêves d'incubes. Je me demande si je n'avais pas trouvé aussi cette étymologie dans le Littré. Cette information est donc correcte, et le mot "cauchemar", qui décrivait la paralysie du sommeil a pris le sens adouci de "mauvais rêve" ultérieurement.
"La notion de paralysie du sommeil me semble nettement plus contemporaine . Au XVè siécle le cauchemar est , dans la tradition populaire , une créature qui oppresse le dormeur." Et bien, c'est justement ça : dans les paralysies du sommeil avec hallucinations sévères, on retrouve toujours cette impression de poids, d'étouffement, et de présence agressive. Quant à la paralysie du sommeil, elle n'a rien d'un trouble récent (voir par exemple tous les exemples dans les différentes cultures). --- Basilus 12 août 2007 à 12:21 (CEST)Répondre

Cauque-mar

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Comme les articles cauchemar et Cauque-mar ont été fusionné, j'ai supprimé ce dernier dans le paragraphe "ne pas confondre", la différence entre les deux étant expliqué sous cauchemar. Traumrune 12 novembre 2006 à 16:51 (CET)Répondre

Sources

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Pour info, certaines des sources des paragraphes mis en "référence nécessaire" peuvent être trouvées dans les pages de Cheyne "Sleep paralysis" à l'Université Waterloo qui sont la seule référence que je connaisse sur ce sujet très peu étudié. Il est question de la position sur le dos, des méthodes des mouvements des doigts ou des yeux et du fait d'induire un rêve lucide (Cheyne parle même d'OBE). Pour le rêve lucide, c'est confirmé par Stephen LaBerge dans "Exploring the World of Lucid Dreaming", ch. 4, qui traite du WILD (et en plus c'est dans un sous-chapitre des WILD de type OBE). Pas le temps de corriger. --- Basilus 12 août 2007 à 12:04 (CEST)Répondre

J'ai supprimé le bandeau puisque le fond comme la forme de l'article sont globalement corrects. On peut trouver ça et là des phrases qui restent extrêmement évasives et seront à améliorer. Cela vient du manque de sources précises mais le contenu est généralement exact (notons qu'il n'a pas l'air d'exister le moindre livre en français dédié au sujet ! peut-être trouvera-t-on des informations dans les ouvrages traitant de la narcolepsie mais cela ne couvre pas les nombreux cas de "paralysie du sommeil isolée"). Les sources semblent pouvoir n'être trouvées que sur le net (en particulier les articles d'Allan Cheyne en anglais dont certains sont publiés sur des sites d'articles médicaux). --- Basilus 22 octobre 2007 à 13:09 (CEST)Répondre

Des contributeurs ayant rajouté peu à peu des informations non sourcées depuis Octobre 2007, il serait largement préférable de revérifier sur cet article quelles informations peuvent être sourcées. A noter qu'un forum de discussion ne constitue pas une source sur la Wikipédia et qu'il est donc inutile de citer un topic de forum. -- Basilus (d) 7 juillet 2008 à 17:29 (CEST)Répondre


Note personnelle

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Je sais que ça n'a pas été prouvé, mais étant souvent assujetti aux paralysies du sommeil je préfère l'indiquer pour ceux qui sont aussi affectés : j'ai fini par trouver un moyen imparable de s'en réveiller : retenir sa respiration. C'est très efficace.

C'est sans doute une bonne idée. En effet, il a été montré (par LaBerge) qu'on peut agir sur sa respiration en rêve lucide. Maintenant, en effet, aucun texte sur la paralysie du sommeil ne parle de cette méthode et donc cette info non sourcée ne peut pas être rajoutée à l'article. -- Basilus (d) 11 octobre 2008 à 14:30 (CEST)Répondre

L'article parle de paralysies du sommeil "physiologiques" pendant le sommeil paradoxal et pathologiques au réveil et à l'endormissement mais peut-être faudrait-il mentionner les paralysie du sommeil atteintes volontairement par les réveurs lucides pratiquant la méthode WILD non ?

Je ne pense pas que ça ajoute une information vraiment intéressante. D'une part c'est un peu hors sujet, d'autre part la paralysie du sommeil lors de certaines méthodes WILD n'est pas réellement "atteinte volontairement", ce n'est finalement rien d'autre que l'atonie musculaire dont on parle ici, mais perçue au cours de l'endormissement conscient. -- Basilus (d) 18 février 2009 à 10:39 (CET)Répondre

Dans la religion ?

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Je me suis permis de supprimer cette note :

Dans la religion :

La catatonie des méditants indiens pourrait également relever d'une forme de paralysie du sommeil. Voir la présence constante de la question du sommeil dans "l'enseignement de Ramana Maharshi", Albin Michel, collection spiritualités vivantes.

Ca ressemble surtout à une idée personnelle à partir de textes lus, pas à une référence sourcée traitant de la paralysie du sommeil. -- Basilus (d) 7 novembre 2009 à 23:37 (CET)Répondre

Trop d'informations douteuses et non sourcées dans l'article

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Proposé par : Basilus (d) 3 décembre 2010 à 19:36 (CET)Répondre

Raisons de la demande de vérification

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Cet article, qui :

  1. pourrait être un article très utile pour les nombreuses personnes sujettes à ce trouble ;
  2. est un article relativement très fréquenté (350 visites par jour, 8300ème article le plus lu) ;
  3. a tout à fait la capacité d'être un bon article, sourcé et référencé, au vu des informations actuellement disponibles ;

est malheureusement un des articles les plus incohérents et les plus douteux qui existe sur un sujet d'ordre médical. De très nombreux points sont plus que discutables ; il semble que tout un chacun y aille de sa théorie, opinion ou rumeur personnelle, sans aucun souci des règles et recommandations du projet et bien sûr sans jamais ajouter la moindre référence permettant de vérifier l'information. Des demandes de références ont été apposées depuis plusieurs mois sans jamais avoir été remplies. Dans l'état actuel des choses, à mon humble avis, cet article participe plus de la désinformation sur la paralysie du sommeil que de toute autre chose.

Au vu du nombre d'informations à vérifier, qui ne cesse d'augmenter, j'ai décider d'apposer ce bandeau de vérification. Si rien n'est fait pour améliorer la vérifiablité de l'article, je pense que le mieux serait de supprimer toutes les informations à propos desquelles des références ont été demandées et jamais fournies. -- Basilus (d) 3 décembre 2010 à 19:36 (CET)Répondre

Discussions et commentaires

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✔️ Au vu des foules qui se proposaient pour vérifier, j'ai finalement effectué moi-même la vérification et la refonte. Je retire donc le bandeau "à vérifier" que j'avais appposé ainsi que les instructions qui inséraient cette page dans la catégorie PàV. -- Basilus (d) 9 janvier 2011 à 18:30 (CET)Répondre

Refonte de l'article (janvier 2011)

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J'ai décidé de retaper l'article. On trouvera la raison des modifications ou suppressions ici :

  • Chapitre "Ne pas confondre" : suppression de la référence au somnambulisme : 1) ça n'a rien à voir et il n'y a absolument aucune possibilité de les confondre. De plus, le raisonnement comme quoi la paralysie du sommeil serait l'inverse du somnambulisme est faux : elle s'opposerait plutôt au trouble du comportement en sommeil paradoxal ; le somnambulisme intervient durant le sommeil lent. -- Basilus (d) 3 janvier 2011 à 15:26 (CET)Répondre
  • Comme je l'ai déjà signalé plusieurs fois sur cette page, l'expression "paralysie du sommeil" ne décrit que la parasomnie : l'état d'atonie qui a lieu lors du sommeil paradoxal n'est pas appelé "paralysie du sommeil" mais "atonie musculaire du sommeil paradoxal". Aussi pas mal de points étaient à supprimer dans l'introduction : la distinction n'avait pas lieu d'être, la définition d'"éveil durant la paralysie du sommeil" est très probablement personnelle et pas une expression médicale, et je n'ai pas retrouvé l'expression "syndrome de la paralysie du sommeil" ailleurs que sur les copies de cet article de la Wikipédia. Tout cela a été nettoyé. -- Basilus (d) 3 janvier 2011 à 19:32 (CET)Répondre
  • Suppression : « On connaît peu de choses sur la physiologie de la paralysie du sommeil. » Les principes ont été suffisamment décrits dans la littérature médicale et on connaît globalement le mécanisme.
  • Suppression : « Cette atonie musculaire est due à des mécanismes dans le tronc cérébral, en particulier les neurones réticulaires, vestibulaires, et oculomoteurs, qui empêchent les mouvements corporels, bloquent l'influx sensoriel et fournissent au prosencéphale l'activité interne qui caractérise l'activité cérébrale pendant le sommeil paradoxal. » Phrase extrêmement confuse, peu compréhensible et au contenu bizarre, on croit comprendre que les "neurones réticulaires, vestibulaires, et oculomoteurs" empêchent les mouvements. Ca ne semble pas coller non plus à la description généralement faite de l'atonie musculaire, et finalement, tant de précisions est un peu hors-sujet.
  • Suppression : « Cependant, certains suggèrent que cela pourrait être lié à l'inhibition post-synaptique de motoneurones dans la région pontique du cerveau. En particulier, de bas niveaux de mélatonine peuvent stopper le courant de dépolarisation des nerfs, ce qui empêche la stimulation des muscles. » Il est marqué partout actuellement que c'est dû à "l'inhibition active par hyperpolarisation des motoneurones spinaux". Donc, les réserves ne sont plus de mise et, si jamais ça veut dire la même chose, c'est signalé dans la nouvelle formulation du paragraphe. -- Basilus (d) 4 janvier 2011 à 15:27 (CET)Répondre
  • Suppression : « Ce type de paralysie est moins rare pour les personnes âgées de plus de 50 ans. » Non seulement la phrase est peu claire ("moins rare... plus de") mais je n'ai trouvé nulle part de prévalence particulière chez les personnes âgées. Bien au contraire, ça semble plus fréquent à l'adolescence. -- Basilus (d) 4 janvier 2011 à 15:36 (CET)Répondre
  • Suppression : « et ne peut même plus respirer profondément » Faux dans les aspects physiologiques, la respiration est conservée. C'est de l'ordre de l'hallucination, comme signalé plus bas. -- Basilus (d) 4 janvier 2011 à 16:14 (CET)Répondre
  • Suppression : « rarement plus de dix minutes » Sans références ni statistiques, cela ne signifie rien, les crises étant assez courtes. Et si l'on voulait faire encore plus peur, on pourrait tout aussi bien dire : "rarement plus de 3 heures"... -- Basilus (d) 4 janvier 2011 à 16:21 (CET)Répondre
  • Suppression : la technique « la plus efficace », etc. Aucune étude, aucune statistique n'existe à l'appui de cette affirmation qui relève, soit de l'opinion personnelle, soit d'une exagération purement rhétorique.
  • Suppression : « cependant cette technique est plus ou moins efficace (voire inefficace) selon la puissance de la crise (en cas de sensation de vibration par exemple) et peut faire paniquer davantage si l'on n'y parvient pas. » Idem : opinion strictement personnelle.
  • Suppression : « En général, les épisodes de troubles se déroulent sur une période de temps limitée. » Suffisamment vague pour être inutile, non sourcé, extrêmement douteux.
  • Suppression : « Plus l'âge augmente et plus la probabilité de tels troubles diminue. » Information contredite par Billiard. Probable confusion avec l'âge d'apparition des crises. -- Basilus (d) 9 janvier 2011 à 16:12 (CET)Répondre

Je compte reprendre l'article dans quelques jours pour développer l'aspect historique et culturel. J'enlève pour l'instant le bandeau "En travaux". -- Basilus (d) 10 janvier 2011 à 13:48 (CET)Répondre

Suppression de deux catégories

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Je préfère expliquer le pourquoi de la suppression de deux catégories ("Enlèvement par les extraterrestres" et "Rêve") en m'appuyant sur les règles/recom' de catégorisation (WP:CAT).

Recommandation : « Le classement d'un article dans une catégorie est fondé sur un élément factuel incontestable. »

En ce qui concerne la catégorisation dans "Enlèvement par les extraterrestres", l'explication par la paralysie du sommeil ne fait pas l'unanimité, loin de là...

Règle : « Il est impératif de ne lier un article à une catégorie que s'il existe un lien hiérarchique direct ou logique entre ces deux notions » (par exemple, "Bras" dépend directement de l'"Anatomie des membres supérieurs").

Si la "paralysie du sommeil" est un "trouble du sommeil", elle n'est pas un "rêve". Ce rapprochement éventuel n'est même pas évoqué dans l'article. Aucun rapport logique ou hiérarchique, donc.

Idem, elle n'est ni un "enlèvement par les extraterrestres", ni un sous-ensemble de ceux-ci. De plus, tous les rapports d'enlèvements par les extraterrestres" ne sont pas expliqués par des paralysies du sommeil (soit qu'on invoque aussi les "régressions hypnotiques" et les faux-souvenirs, ...soit qu'on les considère comme réelles). Pour cette raison et celle au dessus, cette catégorisation met un POV en avant, ce qui est tout à fait à éviter.

Par contre, à mon avis, rien à redire sur le fait que la "paralysie du sommeil" fasse bien partie du "Modèle psychosociologique du phénomène OVNI". -- Basilus (d) 14 janvier 2011 à 11:26 (CET)Répondre

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