Discussion:Pays des Impressionnistes/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pays des Impressionnistes » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pays des Impressionnistes}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pays des Impressionnistes}} sur leur page de discussion.

Pays des impressionnistes

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 14 octobre 2013 à 23:15 (CEST)

Marque commerciale et pas notoire d'une association créée par l'Office de Tourisme de Marly-le-Roi.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 29 octobre 2013 à 00:10 (CET)

Raison : consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. À quoi cela rime-t-il d'ajouter une section sur un « chemin des impressionnistes », un « parcours des impressionnistes », sinon à gonfler artificiellement l'article ? Il ne manque plus qu'une étape spéciale au musée des Beaux-Arts André Malraux du Havre pour admirer les œuvres impressionnistes d'Eugène Boudin. --Elnon (discuter) 16 octobre 2013 à 18:14 (CEST)

Le Chemin des Impressionnistes est cité dans des ref centrées sur le Pays des Impressionnistes, dont :

• Nicolas Borvo, Le Pays des impressionnistes est né sur les bords de Seine, Le Parisien, 21.06.2003
• Anne Bellon, Annie Grandjanin, Thiery Hilleriteau, Colette Monsat, Sophie de Santis et Philippe Viguié-Desplaces, Balade au pays des Impressionnistes, in Les meilleures escales des bords de Seine, Le Figaro.fr, 24/06/2009

Il est donc pertinent de mentionner ce chemin dans l'article. --Rédacteur Tibet (discuter) 16 octobre 2013 à 19:03 (CEST)

Il y a, semble-t-il, tentative de tromper son monde : du créateur de la page qui parle de « territoire » à Rédacteur Tibet (d · c · b) qui parle de « communauté ». Il ne s'agit ni de territoire d'outre-mer, ni de communauté de communes, ni de société d'économie mixte mais d'une association loi 1901. Patrick Rogel (discuter) 16 octobre 2013 à 22:57 (CEST)

C'est un fait qu'on ne trouve nulle trace du « Pays des Impressionnistes » (ni d'ailleurs du pays de cocagne) dans la page Pays (aménagement du territoire). --Elnon (discuter) 16 octobre 2013 à 23:51 (CEST)

Il s'agit d'une zone géographique, ce n'est pas un "territoire" au sens administratif du terme, comme par exemple le Pays Bigouden (aire culturelle) qui n'apparait pas non plus dans Pays (aménagement du territoire) et qui est pourtant admissible. -- Speculos ^✉ 17 octobre 2013 à 11:05 (CEST)

Patrick Rogel (d · c · b), je n'ai pas inventé le terme vague de "communauté", il était dans la ref que j'ai fourni : [1]. Elnon (d · c · b) a ajouté dans l'article "association", reprenant semble-t-il votre propos ci-dessus, il serait utile d'apporter la référence. Cdlt. --Rédacteur Tibet (discuter) 17 octobre 2013 à 20:10 (CEST)

L'article a été bien augmenté grâce aux bons soins de Rédacteur Tibet (d · c · b), j'ai donc apposé le bandeau « suppression à revoir ». Bien qu'y ayant aussi travaillé, je reste dubitatif toutefois devant cette page qui relève d'un genre qu'on rencontre peu dans l'Encyclopédie : Pays de Brocéliande, Pays des Feuillardiers, Pays des Géants (redirection), Pays de Châteaubriant, Pays de Lovecraft, Pays de Ronsard, Pays de Lafayette. --Elnon (discuter) 18 octobre 2013 à 23:29 (CEST)

Je n'ai fait que mettre en forme les sources trouvées par Speculos  (d · c · b). L'article peut se décliner de façon encyclopédique, notamment sur "le Chemin des Impressionnistes". --Rédacteur Tibet (discuter) 21 octobre 2013 à 12:54 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Pays des Impressionnistes » :

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Conserver

1.  Conserver Le pays des impressionnistes n'est pas seulement un label, mais c'est un terme qui désigne un territoire touristique de huit communes. Il s'agit d'un terme générique pour une zone touristique relativement notoire [2], [3], [4], cité en tant que tel dans le Petit Futé par exemple; le terme apparait en tant que tel dans des livres [5],[6], des revues [7] ou des magazines (Nouvel Obs hors série juillet 2013 "Les écrivains au pays des impressionnistes"), ou L'Express dès 1980. -- Speculos ^✉ 15 octobre 2013 à 09:13 (CEST)

   Par « territoire », vous entendez quoi ? Une aire de géographie culturelle ? Parce que limiter l'aire d'inspiration des Impressionnistes au département des Yvelines est historiquement faux. Patrick Rogel (discuter) 15 octobre 2013 à 14:02 (CEST)

   Il s'agit d'une zone géographique désignée en tant que telle, le terme est utilisé antérieurement à la création de la zone touristique comme indiqué par les liens ci-dessus. La définition actuelle dans l'article peut être remise en cause, on discute ici uniquement de l'admissibilité du sujet. Si c'est "historiquement faux"^{[réf. nécessaire]}, ca se discute en PDD de l'article. Le terme est attesté dans de nombreux livres et ouvrages; c'est quand même une notion qui a une existence réelle. -- Speculos ^✉ 15 octobre 2013 à 14:44 (CEST)

   @Speculos. Il convient de faire la différence entre « le pays des impressionnistes » (sans majuscules) et « le Pays des Impressionnistes » (avec majuscules) : dans le premier cas, il s'agit d'une facilité de langage, d'une façon imagée de désigner un territoire où ont œuvré quelques impressionnistes, dans le 2e cas, il s'agit d'une sorte de marque déposée tout récemment (2011 si j'ai bien compris). Sur la base des quelques rares mentions que tu cites pour « pays des impressionistes » (sans maj.) (moins de 10), je ne pense pas qu'on puisse affirmer que « le terme » (ou plutôt l'expression) « est attesté dans de nombreux livres et ouvrages » (ou alors il me faut réviser l'dée que je me fais du nombre). Quant à la « marque déposée », je pense qu'il faut attendre avant de la laisser avoir sa page propre dans l'Encyclopédie. Il suffirait pour l'instant de reporter les quelques lignes actuelles dans une page plus généraliste susceptible de les accueillir (page Impressionisme par exemple). --Elnon (discuter) 15 octobre 2013 à 17:48 (CEST)

   J'ai pris la peine de donner une dizaine d'exemples d'usage du terme, mais il y en a bien plus si on se donne la peine de chercher, (autres exemples: Le Figaro, Le Point, je ne vais pas tous les citer ici on n'aurait pas la place). Le titre de l'article comporte une majuscule à "Pays" et pas de majuscule à "impressionnistes" et c'est difficile de distinguer les deux cas; on est bien d'accord qu'il faut distinguer le nom déposé et le terme générique, mais pour moi le terme utilisé de façon générique est suffisamment notoire; (cependant je ne m'oppose pas à le transformer en redirection si un consensus se dégage dans ce sens). -- Speculos ^✉ 15 octobre 2013 à 18:34 (CEST)

   Sur le site Pays des Impressionnistes il y a bien une majuscule à « Impressionnistes ». C'est bien de ce label que traite la page et que l'on discute ici ? Où s'agit-il de l'expression imagée ? Ou des deux à la fois ?

   L'un des exemples que tu donnes est de la publicité éditoriale touristique, l'autre, intitulé « Marly-le-Roi, pays des impressionnistes » (sans majuscule) donne à penser que l'on est simplement chez les impressionnistes, sans qu'il y ait de référence explicite à la création touristique dont Marly-le-Roi a désormais la charge mais par ailleurs on peut avoir l'impression, en faisant abstraction de l'absence de majuscule, qu'on a affaire à un pays à géométrie variable. --Elnon (discuter) 15 octobre 2013 à 19:23 (CEST)

2.  Conserver Tout à fait ok avec Speculos. --Renee louise (discuter) 15 octobre 2013 à 16:30 (CEST)
3.  Conserver D'accord avec Speculos. --Rédacteur Tibet (discuter) 15 octobre 2013 à 20:51 (CEST)
4.  Conserver effectivement les critères sont respectés et la notoriété permet d'envisager la conservation. Langladure (discuter) 17 octobre 2013 à 18:47 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Publicité pour une énième micro-pays touristique créé de toutes pièces. --Elnon (discuter) 15 octobre 2013 à 13:06 (CEST)

   Le ton "publicitaire" (quelle phrase précisément?) peut se neutraliser. -- Speculos ^✉ 15 octobre 2013 à 14:49 (CEST)

   Ce n'est pas tant le ton que la nature même de l'article qui est publicitaire, et cela d'autant plus que ce produit culturel qu'est le prétendu « Pays des Impressionnistes » ne fait guère parler de lui au vu des sources fournies. Le mieux est de trouver aux informations un point de chute convenable dans une autre page (la page de Marly-le-Roi ?). --Elnon (discuter) 16 octobre 2013 à 18:26 (CEST)

2.  Supprimer Si c'est un simple label (si ce n'est pas un pays selon l loi voynet machin chose), et qu'il y a pas plus de source, pour moi ce n'est pas vraiment admissible. --Nouill 15 octobre 2013 à 18:13 (CEST)

   Les sources que j'ai consultées et intégrés à l'article (Le Figaro, Le Parisien, Le Point) et celles mentionnées par spéculos et qui ne sont pas encore exploitées montre que l'article est dans les critères. --Rédacteur Tibet (discuter) 16 octobre 2013 à 18:54 (CEST)

   Mouai, je trouve cela encore un peu juste, mais l'effort est réel et surement désintéressé donc, je vais pas m'opposer. --Nouill 23 octobre 2013 à 17:11 (CEST)

 Supprimer relève plus d'un dépliant publicitaire touristique que d'une réalité historique. Langladure (discuter) 16 octobre 2013 à 15:52 (CEST)

1. L'article n'a été créé qu'il y a quelques jours ... je vous invite à voir les sources, vous verrez qu'on est dans les critères. --Rédacteur Tibet (discuter) 16 octobre 2013 à 18:54 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :