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31 décembre 2025 à 16:46:32: il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (90%). Pour notifier les participants: {{Notif|Mike Written|Bruce R. EDDY|Bertrouf|HistoVG|Le Petit Chat}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mike Written le 2025-12-09 11:29:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf (Sans la mention "précéda"). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil:
Dieu apparaissant en son humanité à Pierronne la Bretonne (gravure de 1894).
Formulation initiale de la proposition (pour information): Piéronne la Bretonne compagne de Jeanne d'Arc fut comme elle brûlé vive le .
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Raresvent le 02 avril 2020, et publiée le 16 mai 2020. [indice de similitude 7.6/10]:
La page en anglais, plus complète, est beaucoup moins affirmative sur son rapport à Jeanne d'Arc: «the only certainty is that she was with Joan during Christmas of 1429» (et précisément qu'elles ont communié à la même eucharistie ce jour-là). On a vu plus des compagnonnages plus prouvés. -- Le Petit Chat (discuter) 9 décembre 2025 à 17:02 (CET)Répondre
@Mike Written je viens de vérifier toutes les sources. clairement, les sources ne disent pas ce qu'on leur fait dire.
Je cite toutes les phrases parlant de Piéronne:
«Les prophétesses, on en compte plusieurs à cette époque, Constance de Rabastens, Catherine de La Rochelle, Piéronne la Bretonne…» (Les grands vaincus de l'histoire)
«D’autres prophétesses contemporaines de Jeanne, comme Catherine de La Rochelle, Piéronne la Bretonne, proches du frère Richard, ou Colette de Corbie, se signalent par leur volonté venue du ciel de sauver le royaume. Aucune ne propose de prendre les armes. Jeanne est unique.» (Armagnacs contre Bourguignons)
«D’autres prophétesses ont croisé le chemin de Jeanne, à l’instar de Catherine de La Rochelle, de Piéronne la Bretonne ou de Colette de Corbie (1381-1447), qui toutes trois prétendent détenir une part de la révélation divine et sauver le royaume. Les deux premières, adeptes de frère Richard, militent pour la cause du Dauphin. Le 3 septembre 1430, Piéronne la Bretonne va subir le bûcher sur le parvis de Notre-Dame de Paris, un an avant la condamnation de Jeanne, pour avoir déclaré que « Dieu lui apparaissait souvent en son humanité [8] ». Toutefois Jeanne se distingue nettement de toutes ces femmes, car elle n’invite pas seulement le roi à reprendre ou poursuivre le combat : elle le mène à ses côtés.» (Jeanne d'Arc)
«Faire des prédictions est bien le fait d’une prophétesse. Or, ces prophétesses, le royaume de France en connaît beaucoup et, là encore, Jeanne n’a rien de totalement original. Ce sont en général, effectivement, des femmes qui viennent apporter la voix de Dieu. Sous Charles V, par exemple, Guillemette de La Rochelle vivait recluse et priait pour la naissance du futur Charles VI et la reconquête. En général également, elles sont issues de milieux assez humbles, avec quelques exceptions comme Jeanne-Marie de Maillé. Elles sont soit très jeunes, soit au contraire âgées et veuves. Elles viennent souvent, enfin, de pays frontaliers, comme Constance de Rabastens, Marie Robine – qui officiait à Avignon mais était originaire des Pyrénées –, Ermine de Reims, Catherine de La Rochelle ou Piéronne la Bretonne. Les deux prophétesses les plus célèbres sont Catherine de Sienne et Brigitte de Suède, mais il y en a beaucoup d’autres qui ne sont pas toujours reconnues. C’est la raison pour laquelle Jeanne et sa foi sont examinées à la suite de son entretien avec le dauphin: on se méfie des faux prophètes.» (Le temps des Valois)
J'ai un peu cherché. Rien trouvé sur elle dans Colette Beaune Jeanne d'Arc, Perrin 2004 ni dans Colette Beaune, Jeanne d'Arc, vérités et légendes, Perrin, 2008.
En revanche, l'histoire de Pierronne La Bretonne (seule Toureille l'appelle Piéronne) est racontée par:
Jean Favier Pierre Cauchon. Comment on devient le juge de Jeanne d'Arc, Fayard, 2010, p.372. Il s'appuie sur Le Bourgeois de Paris. Il ne dit pas expressément qu'elle était une compagne de Jeanne d'Arc. Mais elle soutient Jeanne d'Arc et a eu des visions, de Dieu qui lui apparaît. Elle est brûlée sur le parvis de Notre-Dame le 3 septembre 1430.
Claude Gauvard, Jeanne d'Arc. Héroïne diffamée et martyre, Gallimard, 2022. Chap. IV Prophétesse ou sorcière: «Le 3 septembre 1430, après six mois d’emprisonnement, Pierronne la Bretonne, qui se prétendait prophétesse et alliée de la Pucelle, fut prêchée avec une autre sur le parvis de Notre-Dame de Paris. Elle avait dit que Jeanne révélait bien la voix de Dieu et qu’à elle aussi Dieu était apparu; il prenait une forme humaine et elle l’avait même vu vêtu d’une longue robe blanche sous une huque vermeille. Le jour même, ces propos jugés blasphématoires firent condamner Pierronne au bûcher comme sorcière». Ici: .
Valérie Toureille Jeanne d'Arc, Perrin, 2020, chap 11 La condamnation: «La prédication a été faite par le Grand Inquisiteur lui-même, Jean Graverent, qui est revenu sur la vie de Jeanne et a terminé son propos en mettant en cause le Cordelier frère Richard, accusé d’avoir eu une influence néfaste sur Jeanne et trois autres femmes, dont Catherine de La Rochelle, interrogée par l’official de Paris en 1429, et Piéronne la Bretonne, elle aussi capturée par les Anglais et qui sera exécutée à Paris le 3 septembre 1430». Ici: .
Il y a d'autres références peut-être moins fiables, mais Favier, Gauvard, Toureille, c'est du lourd et du sérieux. Donc il y a au moins la partie de l'anecdote qui concerne sa condamnation au bûcher qui est certifiable.
BonjourMike Written, Bruce R. EDDY, Le Petit Chat et Bertrouf J'ai repris l'article, gardé uniquement du solidement sourcé et viré tout ce qui pourrait être douteux ou indirect. On peut sûrement encore développer, notamment sur la légende en Bretagne ou d'autres aspects (mysticisme féminin …). Mais tel que l'article est actuellement, il y a déjà une base solide pour une anecdote, je pense. HistoVG (discuter) 17 décembre 2025 à 18:21 (CET)Répondre
À peu près comme toi, en l'appelant Pierronne et non Piéronne (je pense qu'il faut renommer l'article), en enlevant le "vive", parce que ce n'est pas sûr: Pierronne la Bretonne(gravure) qui fêta Noël avec Jeanne d'Arc en 1429, fut comme elle brûlée sur le bûcher, le . Dans la légende de l'image, je ne mettrais pas Jésus, mais Dieu, pour correspondre au récit et la légende imprimée: «Dieu apparaissant à Pierronne la Bretonne (gravure de 1894)». Voilà … HistoVG (discuter) 17 décembre 2025 à 19:29 (CET)Répondre
HistoVG: je me dis que si l'apparition est celle de «Dieu en son humanité» ça me parait correct de dire que Jésus-Christ lui apparaît. Je ne sais pas ce qui sera le plus clair pour les non-familiers de la théologie chrétienne. -- Le Petit Chat (discuter) 17 décembre 2025 à 22:09 (CET)Répondre
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mike Written le 2025-12-09 11:29:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf (Sans la mention "précéda"). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :'_(11305797216).jpg)
- Elle l'a précéda même dans le martyre de près d'une année ! Bruce R. EDDY (discuter) 9 décembre 2025 à 11:50 (CET)
clairement, les sources ne disent pas ce qu'on leur fait dire.
J'ai repris l'article, gardé uniquement du solidement sourcé et viré tout ce qui pourrait être douteux ou indirect. On peut sûrement encore développer, notamment sur la légende en Bretagne ou d'autres aspects (mysticisme féminin …). Mais tel que l'article est actuellement, il y a déjà une base solide pour une anecdote, je pense. HistoVG (discuter) 17 décembre 2025 à 18:21 (CET)
Pierronne la Bretonne (gravure) qui fêta Noël avec Jeanne d'Arc en 1429, fut comme elle brûlée sur le bûcher, le . Dans la légende de l'image, je ne mettrais pas Jésus, mais Dieu, pour correspondre au récit et la légende imprimée : « Dieu apparaissant à Pierronne la Bretonne (gravure de 1894) ». Voilà … HistoVG (discuter) 17 décembre 2025 à 19:29 (CET)
HistoVG : je me dis que si l'apparition est celle de « Dieu en son humanité » ça me parait correct de dire que Jésus-Christ lui apparaît. Je ne sais pas ce qui sera le plus clair pour les non-familiers de la théologie chrétienne. -- Le Petit Chat (discuter) 17 décembre 2025 à 22:09 (CET)
, ça veut dire qu'on peut mettre la formule longue Dieu apparaissant en son humanité à Pierronne la Bretonne (gravure de 1894). sans problèmes. Le Petit Chat (discuter) 19 décembre 2025 à 14:29 (CET)
. Moi qui voulais en savoir plus, je suis gâté. Je monte et certifie. Bertrouf 18 décembre 2025 à 21:28 (CET)
… HistoVG (discuter) 19 décembre 2025 à 16:26 (CET)
Mike Written : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 1 janvier à 13h00. GhosterBot 
ton anecdote proposée le 2025-12-09 11:29:00 et acceptée le 2025-12-31 16:16:42 a été traitée par le bot. GhosterBot