Discussion:Plotin

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Bon article

Je pense que tu peux lancer la procédure, cela fait une semaine. Windreaver ^{[Conversation]} 25 mars 2010 à 12:01 (CET)

Liste des traités des Ennéades

Je trouverai pertinent que la liste complète des traités de Plotin soit réservée à l'article Ennéades (Plotin). La liste est trop longue pour figurer dans la page de Plotin. Ceci dit, je complèterai la liste des oeuvres dans les prochaines heures. --Dodormir (d) 21 février 2010 à 11:19 (CET)

Autres sections

Je pense qu'il serait pas mal, pour prolonger les efforts après le vote du BA, d'ajouter une section sur l'esthétique plotinienne, et sur l'influence de la philosophie indienne (cf. Bréhier, La philosophie de Plotin). Cordialement Windreaver ^{[Conversation]} 28 mars 2010 à 00:28 (CET)

Je ne sais pas si on peut dire que le Beau participe, chez Plotin, de l'esthétique. En tout cas, je n'en connais pas un long rayon là-dessus. J'ajouterai encore à la to do list une section sur la liberté et la nécessité (qui est un sujet vraiment complexe).--Dodormir (d) 28 mars 2010 à 11:38 (CEST)

L'idée que l'homme le plus laid est plus beau que la statue la plus belle est le paradigme d'une esthétique spécifiquement plotinienne, et non plus simplement platonicienne, aristotélicienne ou stoïcienne. Je pense vraiment qu'il y a une section à faire là-dessus, mais peut-être que les sources secondaires manquent. En tout cas, j'ai déjà travaillé sur cela à l'université. Cordialement Windreaver ^{[Conversation]} 28 mars 2010 à 11:46 (CEST)

Enfin, pour que l'article puisse prétendre à passer article de qualité, il faudrait encore ajouter une section sur la raison (logos) et l'amour (eros) en tant que modalités de procession et de conversion. --Dodormir (d) 30 mars 2010 à 13:00 (CEST)

En tout cas, ça fait plaisir d'avoir un article de plus en BA sur le portail philo, après la série de destitutions qui a duré quelques mois (taoïsme, Thomas d'Aquin, Friedrich Nietzsche perdent l'ADQ, bientôt Cicéron s'il n'est pas amélioré, et Marquis de Sade est refusé au BA... tout cela est assez décourageant, et c'est Plotin qui va nous sauver ^^). Windreaver ^{[Conversation]} 30 mars 2010 à 13:06 (CEST)

Extension de l'article

Je risque de procéder à une petite extension de l'article--Fuucx (discuter) 29 octobre 2014 à 16:27 (CET)

Je vais procéder à une extension de l'article qui devrait atteindre les 40 à 45 Koctets--Fuucx (discuter) 17 novembre 2014 à 23:58 (CET)

Il faudrait ajouter un paragraphe sur les influences de Plotin sur la Philosophie Arabe, notamment sur Al-Kindi, Al-Farabi ,Avicenne.( Ibn Sinna) et Averroès (Ibn Rushd). Influence ignorée par eux, certes, mais bien réelle. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Thieraliege (discuter)

Fuucx (d · c · b) m'avait proposé de bosser sur l'article, je pense le faire dans les mois à venir. Je vais commencer par wikifier l'article puis rédiger la partie sur le beau et l'amour que j'évoquais il y a 7 ans déjà. Cordialement Windreaver ^{[Conversation]} 17 avril 2017 à 17:06 (CEST)

Partie philosophie indienne Windreaver ^{[Conversation]} 30 avril 2017 à 10:47 (CEST)

ajouter accord

"Quatre répliques différentes ont été recouvré." Je propose "recouvrées." afin de recouvrir notre esthétique choquée.Magnon86 (discuter) 18 août 2019 à 04:10 (CEST)magnon86

Suggestions de modifications

Note : ces suggestions sont aussi des notes à moi-même, je vais me charger d'écrire certaines choses manquantes dans l'article.

Bonjour, notamment Syngata (d · c · b), je propose de modifier cette phrase du résumé introductif : « Plotin est le dernier des grands philosophes de l'Antiquité ». Elle me semble induire en erreur puisque après il y a eu Jamblique, Porphyre, Hypatie, Damascios et bien d'autres, qui appartiennent à l'Antiquité tardive. Bien cordialement Windreaver ^{[Conversation]} 16 mai 2020 à 15:29 (CEST)

Deuxième suggestion, je pense qu'il manque dans les influences une section sur les présocratiques et aussi la question des mythes d'Homère/Hésiode chez Plotin. J'ai trois références au sujet des mythes : Plotin et les mythes, Temps et mythe chez Plotin et Kronos - l'intellect chez Plotin. Pour les présocratiques je ne sais pas encore. Windreaver ^{[Conversation]} 16 mai 2020 à 16:23 (CEST)

Troisième suggestion, peut-être faudrait-il reporter les notes de bas de page qui sont dans le RI, dans le corps de l'article. Il me semble que c'est ce qui se fait habituellement sur WP. Windreaver ^{[Conversation]} 16 mai 2020 à 16:37 (CEST)

Quatrième suggestion : je ne suis pas sûr que cette identité « la matière, le monde sensible en général » soit vraie chez Plotin. Dans mon souvenir, la matière et le monde sensible sont deux choses différentes. De plus, je pense que cette section sur le mal mériterait des développements, peut-être à partir de cela : Le mal et l'existence temporelle chez Plotin et saint Augustin et La question du mal chez Plotin. Windreaver ^{[Conversation]} 16 mai 2020 à 17:00 (CEST)

• D'accord avec Windreaver (d · c · b) pour la 1ère suggestion (la mention sur « le dernier des grands philosophes de l'Antiquité » venait de Léon Chestov, peu objectif).
• 2e suggestion : À mon avis, on cherchera vainement du côté des présocratiques. Par contre, rien dans l’article ne permet de comprendre pourquoi un mystique comme Plotin, qui prône la recherche du salut par la fuite d’ici-bas vers Dieu et le Bien suprême, a combattu les chrétiens et les gnostiques (voir chap. 16 de la Vie de Plotin et article de Jean Baruzi). Il me semble important de répondre à cette question et d'esquisser en quelques mots le climat intellectuel et moral de l'époque (décadence des mœurs et des études, sous Gallien). La question des mythes peut faire l'objet d'un développement, j’avais déjà signalé les principaux mythes en note, je peux me charger de dépouiller les articles à ce sujet et de rédiger un court paragraphe.
• 3e suggestion : D'accord pour supprimer les références dans le RI, je m’en occupe.
• 4e suggestion : « La matière, le monde sensible en général » ne marquait pas une identité, dans mon esprit, mais signifiait « La matière, et en général le monde sensible », comme deux entités situées au plus bas. A vous de voir si cette nouvelle formulation convient ou non.
• Il faudrait rééquilibrer, à la fois dans l'infobox et dans le corps de l'article, les influences subies par Plotin : on ne peut consacrer un long paragraphe aux discussions sur la philosophie indienne qui aboutit à la conclusion d'une hypothétique « incitation », et passer sous silence la dette importante à l'égard d'Aristote, je cite Maurice de Gandillac : « Plotin ne s'attache qu'à la philosophie et non à quelque mystérieuse sagesse orientale.[…] Il soumet à un très rigoureux examen la théorie aristotélicienne des catégories, il dévalue la théorie classique des "lieux" et discerne dans la "puissance" du mouvement un élément dynamique qui serait comme "une forme éveillée" […] La causalité de l'Un n'est pas simple attraction comme celle du premier moteur d'Aristote »
• Deux sections de l'article évoquent le mal ; ce sont des titres à corriger si un nouveau développement sur le mal voit le jour.
  Bien cordialement Syngata (discuter) 17 mai 2020 à 10:37 (CEST)

Parties Mythe et relations avec les gnostiques : Mon travail sur Plotin s'arrête là. Syngata (discuter) 2 juin 2020 à 09:51 (CEST)