Discussion:Port à l’Anglais/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Port à l’Anglais » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 mars 2022 à 16:10 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 mars 2022 à 16:10 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Port à l’Anglais}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Port à l’Anglais}} sur leur page de discussion.

Port à l’Anglais

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 février 2022 à 16:10 (CET)

Une demande de restauration après que les problèmes de copyright et de liens entre le créateur de la page et le créateur du film ont été levés : qu'en pense la communauté ?

Bonjour O Kolymbitès,

Ah, désolé, j'ai passé l'article en suppression immédiate avant même d'arriver sur cette page de discussion, en constatant qu'une large partie de la page était copiée de ce site sous copyright, sans autorisation formelle de republication en page de discussion de l'article.

Mais du coup, en arrivant ici, j'ai été très surpris de voir qu'il était indiqué que les problèmes de copyright étaient réglés. Non, ils ne le sont pas.
En passant, je ne comprends pas du tout pourquoi l'auteur de l'article n'a pas compris une bonne fois pour toutes qu'on lui demandait ici un texte complètement original, jamais publié ailleurs. Là, on est vraiment mal partis. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 février 2022 à 18:47 (CET)

 Azurfrog Bonjour et merci. Ça m'apprendra à faire confiance, tiens... Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 février 2022 à 14:58 (CET)

Conclusion

 Suppression immédiate effectuée
La page a fait l'objet d'une suppression immédiate avant la fin de cette procédure.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Titsch2 (discuter) 16 février 2022 à 15:30 (CET) Je conteste la violation manifeste de droit d'auteur qui vous fait fermer cette page. En effet, j'ai créé cette page pour le film "Port à l'Anglais" dont je suis moi-même le réalisateur et il se trouve que c'est le site lussas.org qui a utilisé mon texte de synopsis (avec mon accord) et pas moi qui ai copié le site ! Je pense pouvoir quand même utiliser mon propre texte même s'il a été publié ensuite sur d'autres sites évoquant mon film. Comment vous prouver mon identité et que je suis bien l'auteur de ces quelques lignes de présentation : j'avoue que je ne sais pas vraiment. Je peux vous transmettre le dossier du film mais il est est trop lourd, ça ne passera pas ici. Dite-moi comment faire. Merci de votre compréhension et/ou de votre aide. Cordialement, Thierry Scharf

Tout d'abord bonjour à vous aussi,

Pour l'instant, rien ne prouve que vous êtes qui vous prétendez être. Il y a des règles à respecter et une déclaration de conflits d'intérêts à faire. Et quand bien même, j'ai aussi le déplaisir de vous annoncer que le site lussasdoc.org où se trouve le texte (cause de la suppression) a mis son copyright sur le texte publié sur ce site. Donc, il faudra aussi que ce site et comme vous le dites « d'autres sites évoquant mon film » libèrent leur copyright pour que ce soit compatible avec la licence ici. Désolé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 février 2022 à 15:36 (CET)

Conflit d’édition — M'enfin, O Kolymbitès !

Bonjour Titsch2,

Toujours est-il que le texte copié est placé sous un copyright formel. Il aurait donc fallu obtenir une autorisation de re-publication formelle, ce qui fait qu'en l'état, ce texte n'est pas restaurable.

D'autre part, il est très fortement déconseillé ici de publier un article autobiographique, pour des raisons passablement évidentes.

Cordialement. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 février 2022 à 15:40 (CET)

Rebonjour, Vous doutez de mon identité (et comment vous la prouver ? je ne peux même pas vous envoyer une photo de ma carte d'identité) et vous me reprochez également de créer une page sur un film que j'ai réalisé. Que dois-je en conclure ? Abandonner la rédaction de cet article et qu'il soit créé par quelqu'un d'autre ou bien poursuivre ? L'important est que ce film existe dans wikipedia, c'est un documentaire qui a une valeur de témoignage importante. Ceci étant, comme vous pouvez le constatez je m'en suis tenu à une présentation extrêmement neutre. Reste ces quelques lignes de synopsis que plusieurs sites (non seulement lussas.org mais aussi celui de la SCAM : cf liens référencés) ont repris de ma plume. Vu qu'ils se le sont (abusivement) approprié et qu'il va être compliqué de sortir de cette situation, peut-on s'en passer et en écrire un autre pour débloquer la situation ? Il s'agit juste d'un synopsis, c'est à dire d'un modeste résumé. Merci de votre réponse. Et désolé pour cet imbroglio. Thierry Scharf — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Titsch2 (discuter), le 16 février 2022 à 16:34 (CET)

 Titsch2 Il existe en effet une procédure permettant de vérifier votre identité : Wikipédia:Nom d'utilisateur connu. C'est le plus simple.

Ensuite, le plus simple sera de reprendre au brouillon, en vous appuyant sur des critiques parues au niveau national tel qu'indiqué ici : Wikipédia:Notoriété de l'audiovisuel. Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 février 2022 à 17:33 (CET)

Je viens de faire la procédure d'identification comme vous me l'avez demandé. Et j'ai bien vérifié les conditions de notoriété (j'ai 2 articles de presse et un référencement dans le site très important sur le documentaire de création film-documentaire.fr et un autre dans celui prestigieux de la SCAM, société civile des auteurs multimédia). Par contre je n'ai pas utilisé de brouillon, puis-je retrouver mon projet d'article ou dois-je tout recommencer ? Merci de votre aide et de votre compréhension. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Titsch2 (discuter), le 16 février 2022 à 18:54 (CET)

 Titsch2 Bonsoir,

Malheureusement, le pb du copyright nous empêche de remettre où que ce soit ces versions dans l'encyclopédie. Je vous ai déplacé ce qui pouvait l'être sur Utilisateur:Titsch2/Brouillon. Quand vous l'aurez retravaillé, revenez sur votre requête ici pour qu'on poursuive la procédure. Ne le remettez pas dans l'espace encyclopédique vous même : il serait à nouveau supprimé et cette requête close. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 février 2022 à 18:09 (CET)

Bonjour, J'ai intégré un nouveau résumé original du film dans le brouillon. J'ai ajouté également un nouvel article paru dans le "Magazine du conseil général du Val de Marne", aujourd'hui appelé "Val de Marne, le magazine du département" (tiré à 627.000 exemplaires - par comparaison le "Nouvel Obs" est par exemple tiré à moins de 200.000 exemplaires). D'autre part, ma demande d'identification est toujours en cours. Je leur ai transmis le lien du brouillon mais ils me disent que ça abouti à une page vierge, je leur ai donné l'adresse de l'article, j'attends leur réponse. J'espère que nous allons pouvoir avancer. Merci encore de votre collaboration. Cordialement, Thierry Scharf / Titsch2 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Titsch2 (discuter), le 23 février 2022 à 17:18 (CET)

Bonjour, pour information, l’identité de Thierry Scharf a été vérifiée sur wikimedia (voir la page de l’utilisateur). Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 24 février 2022 à 09:04 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Port à l’Anglais » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer. Bon, stop ! Il est temps d'arrêter là : que Titsch2 veuille placer sur Wikipédia un texte dont je comprends qu'il présente un conflit d'intérêts, c'est déjà problématique. Que le texte présente en plus un problème de violation de droits d'auteur, ça justifiait une suppression immédiate.
   Que Titsch2 revienne maintenant en déclarant « J'ai intégré un nouveau résumé original du film dans le brouillon », fort bien. Mais que je découvre dans la foulée que ce « nouveau résumé original » figure déjà pour l'essentiel sur un site sous copyright... Là, désolé, c'est un peu dur à avaler. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 février 2022 à 19:07 (CET)

   Azurfrog ce n'est pas vrai que les deux textes sont quasi identiques. Relisez les deux. Et faire un résumé en racontant autre chose c'est bien difficile, je suis bien obligé de reprendre l'essentiel de ce qui constitue le film et donc de citer les mêmes éléments (les termes "usines", "marché", "bal", "jardins ouvriers", "baignade" correspondent aux diverses séquences du documentaire, c'est donc factuel). Et je vous rappelle encore que le copyright auquel vous vous référez est absolument abusif puisque c'est mon texte qui a été repris dans le site. La preuve en est que ce même texte est également repris mot pour mot dans d'autres sites, par exemple celui-ci : https://www.scam.fr/actualites-ressources/port-a-langlais/ . Vous n'êtes pas sans savoir que ces sites de référencements ne produisent pas de contenu pour chacun des films qu'ils intègrent mais utilisent les textes qu'on leur fourni (le mien en l'occurrence). Par commodité j'ai préféré écrire un autre texte plutôt que de demander au site en question de supprimer leur copyright abusif mais qu'à cela ne tienne, si cela peut vous faire changer d'avis, je peux faire cette démarche. Je comprends et partage votre exigence mais là cela devient kafkaïen. J'en appelle à votre discernement et à votre sérieux. Soyez juste. Si je tiens à ce que ce film soit dans wikipedia c'est qu'il a une valeur de témoignage importante, il raconte toute sociologie, une mémoire, c'est une source de documentation pour qui s'intéresse à la banlieue, à l'immigration, au racisme, aux mutations urbaines... Bref, je vous demande de ne pas supprimer de façon hâtive et infondée cet article sur ce documentaire. Merci. Titsch2 (discuter) 25 février 2022 à 20:58 (CET)

   Titsch2, je n'ai pas dit que c'était un texte quasi-identique, je dis juste que c'est une paraphrase du texte sous copyright, et non un texte « nouveau et original » : croyez vous que je serais arrivé en quelques secondes de recherche sur le texte dont j'ai donné le lien si les deux textes n'étaient pas très proches, non seulement par le vocabulaire, mais même par le style ? -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 février 2022 à 10:45 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 février 2022 à 16:10 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :